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date: 2023-10-28T07:37 tags: [date/2023/10/28, gemnews]

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created: 2023-10-28T09:37:13 (UTC +02:00) tags: [] Quelle:

https://usbeketrica.com/fr/article/ariane-lavrilleux-on-risque-d-entrer-dans-une-ere-tres-sombre (https://usbeketrica.com)

author: Claire Roussel

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Usbek & Rica - Ariane Lavrilleux: "Eine Diktatur wird Ziegel für Ziegel gebaut".

## Excerpt


Frankreich rühmt sich, eines der liberalsten Länder der Welt zu sein, aber ist das im Jahr 2023 wirklich der Fall? Für die Journalistin Ariane Lavrilleux, die nach Recherchen für das unabhängige Medium Disclose eine Hausdurchsuchung und neununddreißig Stunden Haft erleiden musste, ist der Gesundheitszustand unserer Demokratie genau zu beobachten. Interview.

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Ariane Lavrilleux: "Eine Diktatur wird Ziegel für Ziegel aufgebaut" [IMG] (https://usbeketrica.com)

Ariane Lavrilleux © Roger Anis

Frankreich rühmt sich, eines der liberalsten Länder der Welt zu sein, aber ist das im Jahr 2023 wirklich der Fall? Für die Journalistin Ariane Lavrilleux, die nach Recherchen für das unabhängige Medium Disclose durchsucht und neununddreißig Stunden inhaftiert wurde, muss der Gesundheitszustand unserer Demokratie genau beobachtet werden. Interview.

![Claire Roussel] (https://usbeketrica.com)

](

https://usbeketrica.com/fr/author/claire-roussel (https://usbeketrica.com)

)

Wenn man hört, dass eine Journalistin verhaftet wird, nachdem sie über Akten recherchiert hat, die für einen Staat peinlich sind, denkt man nicht unbedingt daran, dass dies nur wenige Kilometer von unserem Land entfernt geschieht. Denn Frankreich ist eine stolze Demokratie, aber das hat den DGSI nicht davon abgehalten,

Polizisten zu schicken (https://www.lemonde.fr)

, um die Journalistin Ariane Lavrilleux am 19. September um Punkt 6 Uhr morgens in ihrem Haus in Marseille zu durchsuchen und sie für 39 Stunden in Polizeigewahrsam zu nehmen. Was war der Grund? Gefährdung der "nationalen Sicherheit" durch Ermittlungen, die für das Medium Disclose durchgeführt wurden. Insbesondere die mittlerweile berühmten ["Memos des Terrors"] (

https://egypt-papers.disclose.ngo/fr/ (https://egypt-papers.disclose.ngo)

), die die Mitschuld Frankreichs an den Verbrechen der ägyptischen Diktatur aufdecken.

Nach diesen Einschüchterungen fand sich die Journalistin im Zentrum einer internationalen Empörung wieder und verteidigt den Quellenschutz, wo immer man ihr ein Mikrofon hinhält. Zwischen einem Auftritt im Europäischen Parlament und einigen Tagen willkommener Ruhe teilt sie uns ihre Sicht auf ihren Beruf mit und warnt vor der Zukunft unserer Demokratie.

Was hat Sie zum investigativen Journalismus und zu den Medien geführt, mit denen Sie heute zusammenarbeiten?

ARIANE LAVRILLEUX

Ich bin in erster Linie Reporterin und das hat mich auf den Weg des investigativen Journalismus gebracht. Denn offizielle Reden vor Ort zu überprüfen, bedeutet bereits, zu recherchieren. Wenn ich zum Beispiel überprüfe, ob die Mietpreisbindung wirklich umgesetzt wird, wie ich es zu Beginn meiner Karriere bei Europe 1 tun konnte, ist das Reportage und Investigation.

Ich habe meine Karriere zu dem Zeitpunkt begonnen, als die arabischen Revolutionen - nicht der "Frühling" - ausbrachen, daher habe ich mich sehr schnell für diese Region der Welt interessiert. Insbesondere wie Zivilgesellschaften, Frauen und Minderheiten in autoritären Regimen im Nahen Osten leben, zusammenarbeiten und Widerstand leisten, wo sich verschiedene Unterdrückungsformen miteinander vermischen. Ich war fast fünf Jahre lang, bis 2021, Korrespondentin in Ägypten und im Nahen Osten. Und ich glaube, dass ich als französische Journalistin die Verantwortung hatte, über die Konsolidierung eines immer repressiveren diktatorischen Regimes zu berichten und vor allem darüber, wie Frankreich zur internationalen Legitimation einer der schlimmsten Diktaturen der Welt beitrug: al-Sissis Ägypten.

"Ich sehe diese zufällige Bekanntheit als Chance, eine Debatte zu eröffnen, die in Frankreich nie wirklich stattgefunden hat".

ARIANE LAVRILLEUX

Die französisch-ägyptischen Beziehungen basieren seit der Machtübernahme von al-Sissi im Wesentlichen auf Waffenverkäufen, es ist der drittgrößte Kunde für französische Waffen. Daher habe ich mich logischerweise mit diesem unumgänglichen Thema befasst, zum Beispiel in Papieren für Le Point. Zur gleichen Zeit wurde Disclose durch

Untersuchungen zu französischen Waffenverkäufen an Diktaturen (https://disclose.ngo)

, wie Saudi-Arabien und die Emirate, bekannt. Es gab also genug Stoff für eine Zusammenarbeit: Sie hatten das investigative Fachwissen zu diesem Thema, und ich kannte mich gut mit Ägypten aus.

Aufgrund dieser Zusammenarbeit sind Sie übrigens nach Ihrer Verhaftung unfreiwillig zur Sprecherin für Pressefreiheit geworden. Wie gehen Sie mit dieser Position um?

ARIANE LAVRILLEUX

Ich habe sie mir in der Tat nicht ausgesucht. Es war die DGSI, die

das Scheinwerferlicht auf meine Arbeit gerichtet hat (https://www.lemonde.fr)

, auf Disclose und auf die absolute Dringlichkeit des Schutzes von Quellen, die in Frankreich derzeit in Gefahr sind. Ich denke, dass ich heute eine Verantwortung trage, da mein Fall in den Medien bekannt wurde und viele Medien, Menschenrechts-NGOs und Bürger empört hat. Ich sehe diese zufällige Bekanntheit als Chance, eine Debatte zu eröffnen, die in Frankreich nie wirklich stattgefunden hat, darüber, warum es sehr wichtig ist, die Identität von Quellen, Whistleblowern und Whistleblowerinnen zu schützen... Denn es geht um den Schutz des Rechts auf Information und das Recht der Bürgerinnen, ihre Meinung zu äußern!
Ohne Quellen gibt es keine unabhängigen Informationen, Zeitungen wären eine Aneinanderreihung von Pressemitteilungen von Unternehmen und Behörden. Wenn Journalisten gezwungen werden, ihre Quellen offenzulegen, sobald sie Verbrechen aufdecken, Informationen, die die Machthaber stören, wird sich niemand mehr trauen, etwas anzuprangern. Oder auch nur reden.

ARIANE LAVRILLEUX

Es ist auch eine Gelegenheit, die beispiellose Eskalation von Angriffen und Einschüchterungen zu stoppen, die in Frankreich seit der Präsidentschaft von Emmanuel Macron gegen Journalisten zu beobachten ist. Und die im Moment innerhalb des Berufsstandes selbst relativ banalisiert zu sein scheint. Man darf nicht vergessen, dass Macron seine Amtszeit mit den Worten "Die Medien suchen nicht mehr nach der Wahrheit" begonnen hat. Mit diesen Worten gab er grünes Licht für Fehlentwicklungen, für die meine Hausdurchsuchung und Inhaftierung in Polizeigewahrsam das jüngste - und beunruhigende - Beispiel ist.

Tatsächlich sind Sie nicht die einzige investigative Journalistin, die in den letzten Jahren von der DGSI vorgeladen wurde.

ARIANE LAVRILLEUX

Seit 2017

wurden 17 Journalisten von der DGSI befragt, weil sie ihre Arbeit gemacht haben (https://www.telerama.fr)

, hat Olivier Tesquet diese öffentlichen Fälle gezählt. Und ich weiß, dass es auch Quellen von Kollegen gibt, die von der DGSI befragt wurden und terrorisiert wurden, aber ihre Fälle werden nicht gezählt, weil sie nicht darüber gesprochen haben...

Mediapart

enthüllte (https://www.mediapart.fr)

, dass ein Fotojournalist überwacht wurde, weil er der Umweltbewegung nahe stand. In

Die dunkle Seite der Macht (https://editions.flammarion.com)

(Flammarion, 2023) erklärt Vincent Nouzille, dass der französische Geheimdienst völlig aus dem Ruder gelaufen ist. Er wurde von seinen legitimen Anti-Terrorismus-Aufgaben abgelenkt, um die gefährliche Überwachung von Bürgern und Journalisten zu vervielfachen.

Bei Disclose

zählt man 5 Vorladungen (https://www.lemonde.fr)

seit seiner Gründung, das ist eine Hetze! Wir erwarteten also, dass wir von der DGSI vorgeladen werden. Es war "normal", obwohl wir an sich empört sein müssten, dass es so alltäglich geworden ist. Wenn ich meinen europäischen Kollegen davon erzähle, halluzinieren sie. Nur wenige wissen, dass Frankreich so tief gefallen ist und illiberale Wege geht, die es in seinen offiziellen Reden gerne anprangert.

Wie stellen Sie sich angesichts dieser Feststellung die politische Zukunft unseres Landes vor?

ARIANE LAVRILLEUX

Ich denke, wir stehen an einem Wendepunkt. Während wir hier sprechen, nutzt die französische Regierung Verhandlungen über einen europäischen Gesetzesentwurf, den

Media Freedom Act (https://www.rfi.fr)

, um zu versuchen, ganz Europa die Möglichkeit aufzuzwingen, im Namen der "nationalen Sicherheit" Spähsoftware gegen Journalisten einzusetzen. Mit dieser äußerst vagen Begründung wurde meine Wohnung durchsucht und ich 39 Stunden lang festgehalten.

"Eine Diktatur kommt nicht auf einmal, sondern wird Ziegel für Ziegel mit immer freiheitsberaubenderen Gesetzen errichtet".

ARIANE LAVRILLEUX

Wenn wir in den nächsten Monaten nicht reagieren, könnten wir in ein sehr dunkles Zeitalter eintreten, in dem sich die Angriffe auf Journalisten und Menschen, die noch an die Demokratie glauben, vervielfachen werden. Ich habe sehr gut gesehen, wie eine Diktatur nicht plötzlich kommt, sondern sich Ziegel für Ziegel aufbaut, mit Gesetzen, die immer freiheitsberaubender werden. Eine Demokratie kann auch Ziegel für Ziegel zerfallen, mit immer größeren Schlupflöchern. Die Schwierigkeit besteht darin, rechtzeitig zu reagieren und sich zu mobilisieren, um die Freiheiten, die uns wichtig sind, zu erhalten.

Eben, nach Ihrer Erfahrung in den letzten Wochen: Hat der Berufsstand die Fähigkeit, sich zu mobilisieren? Was können wir für den französischen Journalismus erhoffen?

ARIANE LAVRILLEUX

Vierzig Journalistengesellschaften haben eine Pressemitteilung herausgegeben, um meine Verhaftung anzuprangern, eine solche Einmütigkeit ist selten. Die Gewerkschaften sind auf französischer und europäischer Ebene ziemlich mobilisiert, junge Journalisten ebenfalls. Ich bin also optimistisch. Es gibt viel mehr professionelle und kämpferische Journalisten, die wissen, warum sie diesen Beruf ausüben. Als ich vor zehn Jahren angefangen habe, wurde die Recherche bestenfalls mit Verachtung, schlimmstenfalls mit Gleichgültigkeit betrachtet. Heute ist sie in allen Medien zu finden, teilweise auch, weil sie sich gut verkauft. Jetzt muss die Mobilisierung über die Emotionen hinausgehen und sich in Aktionen verwandeln.

Politische Journalisten haben eine enorme Verantwortung und Macht. Und ich finde, dass sie diese nicht genug nutzen, um die Politiker zu befragen. Jedes Interview ist ein Kräftemessen: nicht um einen Vertreter oder eine Vertreterin zu bekämpfen, sondern um Fragen zu stellen und zu versuchen, Antworten auf Themen von öffentlichem Interesse zu erhalten. Sie sind rechenschaftspflichtig und unser Beruf muss dazu beitragen. Andernfalls erfüllen wir unsere Rolle nicht. Ich hoffe also, dass mehr Journalisten, vor allem diejenigen in Machtpositionen, die demokratische Herausforderung der Verteidigung und Geheimhaltung von Quellen aufgreifen werden.

https://www.leseditionsusbeketrica.com/boutique/p/les-nouvelles-lettres-persanes?ss_source=lkdinads&ss_campaign_name=LNP1_plateforme_autopromo_article_livre_23 (https://www.leseditionsusbeketrica.com)
caption [IMG] (https://usbeketrica.com)

Usbek & Rica - Ariane Lavrilleux: "Eine Diktatur wird Ziegel für Ziegel gebaut". was published on 2023-10-28