iFirst raw version - radio-interview-2018 - absmagazine interview about bitreich and gopher transcription files	Err	bitreich.org	70
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hAuthor: Christian Kellermann <ckeen@pestilenz.org>	URL:mailto:ckeen@pestilenz.org	bitreich.org	70
iDate:   Tue, 14 Aug 2018 09:35:16 +0200	Err	bitreich.org	70
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i+[Intro Musik]	Err	bitreich.org	70
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i+Hier ist das ABS Magazin, Arbeit, Bildung und Soziales - Euer	Err	bitreich.org	70
i+gesellschaftspolitisches Magazin hier bei Radio X, dem frankfurter	Err	bitreich.org	70
i+Bürgerradio.	Err	bitreich.org	70
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i+Schön, daß ihr dabei seid! Schön, daß Ihr zuhört! Wir habe wieder	Err	bitreich.org	70
i+eine neue Sendung für Euch, spannende Sachen aus der Welt der	Err	bitreich.org	70
i+Kommunikationstechnologie. Naja, konkret wollen wir uns ein bischen	Err	bitreich.org	70
i+übers Internet... Nein, übers Internet wollen wir uns nicht	Err	bitreich.org	70
i+unterhalten. Wir wollen uns eigentlich auch nicht übers dark net	Err	bitreich.org	70
i+unterhalten, sondern noch was viel obskureres. Und zwar geht 's um	Err	bitreich.org	70
i+dem 'gopherspace'.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+'gopher' ist ein Protokoll, das ein bischen früher als das world	Err	bitreich.org	70
i+wide web erfunden und eingeführt wurde. Aber das ist inzwischen	Err	bitreich.org	70
i+schon sehr in Vergessenheit geraten. Ein Protokoll, das muß man	Err	bitreich.org	70
i+vielleicht sagen, ist eine Art und Weise, wie Computer miteinander	Err	bitreich.org	70
i+sprechen, wie sie ihre Daten austauschen. Und Ihr kennt bestimmt	Err	bitreich.org	70
i+das HTTP Protokoll. Das tippt Ihr immer ein, wenn ihr ne URL in	Err	bitreich.org	70
i+Eureren browser eintragt. Oder es gibt auch ein Protokoll mit dem	Err	bitreich.org	70
i+email abgewickelt wird. Und es gibt eben das 'gopher' Protokoll.	Err	bitreich.org	70
i+Das ist insofern interessant, als daß es wirklich ganz einfach ist	Err	bitreich.org	70
i+und mit dem web doch ein bischen verwandt ist. Insofern, dass	Err	bitreich.org	70
i+ähnliche Sachen funktionieren. Ganz konkret: Gopher server stellen	Err	bitreich.org	70
i+Text zur Verfügung, die stellen Links zur Verfügung. Was man nicht	Err	bitreich.org	70
i+hat, sind jetzt irgendwelche Bildchen, Zusatzfunktionen, Javascript,	Err	bitreich.org	70
i+da gibt es ja die kompliziertesten Sachen heute.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+Diese Reduktion auf nur Text und nur Links bedeutet auch, daß man	Err	bitreich.org	70
i+damit sehr schnell arbeiten kann, also die Seiten sind superschnell	Err	bitreich.org	70
i+geladen und es gibt auch einige Leute, die sagen: "Das web ist uns	Err	bitreich.org	70
i+heute viel zu überfrachtet, es ist viel zu überbrodend. Da gibt es	Err	bitreich.org	70
i+zu viel Werbund, da ist zu viel schi shci dabei. Es wird immer	Err	bitreich.org	70
i+schwieriger an die Information zu kommen, die man eigentlch haben	Err	bitreich.org	70
i+möchte."	Err	bitreich.org	70
i+ Dann ist es unter Umständen genau richtig, mal das gopher Protokoll	Err	bitreich.org	70
i+ zu verwenden.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+Wir haben uns jetzt mal mit jemandem unterhalten, der sich damit	Err	bitreich.org	70
i+ein bischen auskennt, der sich damit beschäftigt. Und da gibt es	Err	bitreich.org	70
i+sogar Leute, die treffen sich demnächst zu einer Konferenz, wo sie	Err	bitreich.org	70
i+ein bischen bequatschen wollen, wie es mit dem gopher Protokoll	Err	bitreich.org	70
i+auch weitergehen kann. Wie man vielleicht eine wirkliche, interessante	Err	bitreich.org	70
i+Alternative zum world wide web aufbauen kann. Also, erstmal gibt	Err	bitreich.org	70
i+es noch ein bischen Musik: Mrs. Beep mit 'The spring is comming'	Err	bitreich.org	70
i+-- ein bischen 8bit Musik. Und danach unterhalten wir uns mit	Err	bitreich.org	70
i+Christoph, der uns was zum Thema gopher Protokoll erzaehlen kann.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+Ja wir unterhalten uns jetzt mit Christoph. Er ist so ein bischen	Err	bitreich.org	70
i+ein computer nerd, ein computer bastler, der kennt sich aus. Der	Err	bitreich.org	70
i+beschaeftigt sich mit software, hardware, mit Protokollen, mit	Err	bitreich.org	70
i+Programmierung. Das heisst alles was mit Computern zu tun hat und	Err	bitreich.org	70
i+wie man mit ihnen kommunizieren kann.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+X: Hallo Christoph!  C: Gruesse Michael, hier ist Christoph M: Ich	Err	bitreich.org	70
i+hab gelesen, Du hast so ein Projekt, das heisst 'bitreich'. Das	Err	bitreich.org	70
i+verwendet so ein paar Protokolle, die nicht so bekannt sind. Aber,	Err	bitreich.org	70
i+was macht dieses Projekt denn? Was heisst denn dieses Projekt	Err	bitreich.org	70
i+bitreich? Was muss ich mir darunter vorstellen?  C: bitreich da	Err	bitreich.org	70
i+geht es darum, dass wir einfache software schaffen. Und da gehoert	Err	bitreich.org	70
i+auch gopher bzw. einfache Protokolle dazu. Also mit einfachen	Err	bitreich.org	70
i+Prinzipien, software, die Spass macht.  M: hmm C: Da hat man mit	Err	bitreich.org	70
i+einfachen Regeln - also die stehen auf der webseite bzw. dem	Err	bitreich.org	70
i+'gopherhole' oder dem 'gopher' Loch zu finden.  M: Ja C: Da gibt	Err	bitreich.org	70
i+es… Also, wir wollen ja eher über gopher reden. Da geht es darum,	Err	bitreich.org	70
i+dass man statt große komplexe Dinge, einfache Sachen verwendet, die	Err	bitreich.org	70
i+man auch selber implementieren kann zum Beispiel.  M: Da muss man	Err	bitreich.org	70
i+sich auf der einen Seite vielleicht ein bischen auskennen, aber es	Err	bitreich.org	70
i+ist ja auch nicht so schwierig. Also 'gopher' heisst ja übersetzt	Err	bitreich.org	70
i+'Maulwurf' oder?  C: Ja, dass heisst Maulwurf, aber es kommt ja vom	Err	bitreich.org	70
i+dem gopher des MIT, eine Universität in den USA und die haben den	Err	bitreich.org	70
i+ja als logo. Und es ging aber auch darum, dass man '[to] go for'	Err	bitreich.org	70
i+also 'gopher' importiert[?]. Also es ist einfach bloß, weil sie das	Err	bitreich.org	70
i+Logo gehabt habem M: Und dieses Protokoll existiert wohl auch schon	Err	bitreich.org	70
i+relativ lange, das ist wohl zeitgleich oder sogar ein bischen frueher	Err	bitreich.org	70
i+als das world wide web entstanden: C: '91 wurde das entwickelt, da	Err	bitreich.org	70
i+ging es darum, dass beim MIT die verschiedenen Datenbanken vernetzt	Err	bitreich.org	70
i+werden, unter einsatz eines hierarchischen Protokolls. Es ist ja	Err	bitreich.org	70
i+dann leider vom web überholt worden, das hat sich schneller entwickelt,	Err	bitreich.org	70
i+um es kurz zusammenzufassen.  M: Wie unterscheidet sich denn das	Err	bitreich.org	70
i+web und das gopher Protokoll. Also da geht es eher um Text oder	Err	bitreich.org	70
i+andere Möglichkeiten des Austausches? Was sind denn die Unterschiede?	Err	bitreich.org	70
i+C: Man muß jetzt unterscheiden erst einmal beim web, da gibt es	Err	bitreich.org	70
i+HTTP, das ist das Übertragungsprotokoll und dann HTML, das ist die	Err	bitreich.org	70
i+Darstellung, das was ich im browser sehe. Bei gopher habe ich ein	Err	bitreich.org	70
i+Protokoll, da sind einfache Menüs implementiert. Ich weiß schon 'Da	Err	bitreich.org	70
i+gehe ich hin, wenn ich weitergehen will'. Die Links, die ich im web	Err	bitreich.org	70
i+habe, habe ich dort schon implementiert. Das heisst, ich habe eine	Err	bitreich.org	70
i+striktere Struktur, die ist aber schon geordnet. Im Gegensatz zum	Err	bitreich.org	70
i+web.  M: Ah, Du meinst. Wenn ich auf einer beliebigen webseite bin,	Err	bitreich.org	70
i+habe ich ja oft das Problem, die sieht irgendwie aus und ich muss	Err	bitreich.org	70
i+ja die Navigation immer komplett neu lernen, wo was versteckt ist	Err	bitreich.org	70
i+oder angezeigt wird.  C: Da ist das ja schon wieder komplett anders	Err	bitreich.org	70
i+im web. Da habe ich Sprachen, die einem das verstecken können und	Err	bitreich.org	70
i+der link ist ja heutzutage auch nicht mehr 'ich geh zu dieser anderen	Err	bitreich.org	70
i+webseite'. Das ist aber das Grundproblem. Bei gopher ist das	Err	bitreich.org	70
i+Vereinfacht, da habe ich einen link und der ist ein link, da gehe	Err	bitreich.org	70
i+ich einfach weiter. Beim naechsten ist das wieder so. Da habe ich	Err	bitreich.org	70
i+einen Baum von Informationen, da kann ich immer weiter gehen.  M:	Err	bitreich.org	70
i+Wenn ich das richtig verstehe, ist die Darstellung in diesem gopher	Err	bitreich.org	70
i+Protokoll ja so, daß ich wirklich nur Text sehe oder?  C: Genau so	Err	bitreich.org	70
i+ist es definiert. Es geht nur um Text. Man hat versucht es um Bilder	Err	bitreich.org	70
i+zu erweitern. Früher gab es diese ganzen Terminals. Da hat man diese	Err	bitreich.org	70
i+alten Bildschirme gehabt, auf denen nur Text dargestellt werden	Err	bitreich.org	70
i+konnte. Aber es geht ja um Text, es geht um Information und der	Err	bitreich.org	70
i+einfachste Weg, um Information zu übertragen ist Text.  M: Oder	Err	bitreich.org	70
i+zweit Leute unterhalten sich miteinander, da können sie ja auch	Err	bitreich.org	70
i+Information austauschen und kommunizieren.  C: Ja, die Verarbeitung	Err	bitreich.org	70
i+von Text ist aber viel einfacher. Wenn man etwas weiter sieht, z.B.	Err	bitreich.org	70
i+gibt es Linux, wenn das die Hörer kennen. Da geht darum, wie kann	Err	bitreich.org	70
i+ich über eine Kommandozeile text mit Text verarbeiten. Bei Bildern	Err	bitreich.org	70
i+habe ich das Problem, dass ich komplexe Programme, die mit höheren	Err	bitreich.org	70
i+Logiken arbeiten und nicht so leicht zu bedienen sind, brauche.  M:	Err	bitreich.org	70
i+Wenn ich das so höre geht es wohl ein bischen darum, wie man einfahce	Err	bitreich.org	70
i+Programme verwenden kann, die auch wenig resourcen verbrauchen.	Err	bitreich.org	70
i+Wenn ich eine Text Datei übertrage, dann ist die ja u.U. sehr viel	Err	bitreich.org	70
i+kleiner im Vergleich zu einem Bild oder einem Video.  C: Ja, das	Err	bitreich.org	70
i+stimmt. Da kann ich ein Beispiel nennen, wo ich das gebraucht habe.	Err	bitreich.org	70
i+In Butan, das Land nördlich von Indien, wo es um das Glück der	Err	bitreich.org	70
i+Menschen geht, nicht wie bei uns. Da haben die ein großes GSM (Handy)	Err	bitreich.org	70
i+Netz. Und da ist mal der Strom ausgefallen und es gab nur dieses	Err	bitreich.org	70
i+ganz langsame Handynetz. Aber ich konnte perfekt meine Informationen	Err	bitreich.org	70
i+über gopher abholen. Es braucht keine großen Kapazitäten.  M: Das	Err	bitreich.org	70
i+heisst es ist auch ein Protokoll, daß für Gegenden sehr interessant	Err	bitreich.org	70
i+ist, die nicht so in der 1. Welt sind und nicht so viele Resourcen	Err	bitreich.org	70
i+zur Verfügung haben.  C: Ja das spart, aber insgesammt, weil das	Err	bitreich.org	70
i+Problem mit dem web ist, wie bei youtube: Da wird Text vorgelesen	Err	bitreich.org	70
i+in einem video und das wird verbreitet in HD Format auf einem 4K	Err	bitreich.org	70
i+Monitor. Und ich hätte ja einfach den Text übertragen können!  M:	Err	bitreich.org	70
i+Das ist jetzt ein Ansatz, dass man sagt: Man hat hier ein Protokoll	Err	bitreich.org	70
i+und Programme dazu, mit denen man sehr schnell und sehr einfach	Err	bitreich.org	70
i+resourcenschonend Informationen übertragen. Und unter Umständen	Err	bitreich.org	70
i+genausoviele Informationen, wie in einem vorgelesenen Video. Ist	Err	bitreich.org	70
i+das jetzt ein neuer Trend oder gibt es da viele Leute, die sich	Err	bitreich.org	70
i+darum kümmern?  C: Also das gopher war eingeschlafen als das web	Err	bitreich.org	70
i+groß geworden ist. Bis jetzt habe wir ja die Sache, dass die Handys	Err	bitreich.org	70
i+immer größer werden, immer mehr Kerne haben usw. Aber sie sind viel	Err	bitreich.org	70
i+langsamer geworden. Das hat viele Leute dazu gebracht darüber	Err	bitreich.org	70
i+nachzudenken. Und da gibt es in den Expertenkreisen auch viele die	Err	bitreich.org	70
i+wissen welche Komplexität im web stattfindet und versuchen Alternativen	Err	bitreich.org	70
i+zu finden. Und da ist gopher ein Teil davon.  M: Das heisst, es ist	Err	bitreich.org	70
i+auch eine Bewegung, die sagt: Wir wollen das gar nicht so kompliziert	Err	bitreich.org	70
i+und resourcenverbrauchend machen?  C: Genau, das ist der Teil für	Err	bitreich.org	70
i+das Internet, nicht nur das web. Neben dem web gibt es noch viel	Err	bitreich.org	70
i+mehr im Internet. Sondern bitreich ist hier auch der Teil, wo die	Err	bitreich.org	70
i+Software einfacher werden soll, weil das zusammenhängt.  M: Bei der	Err	bitreich.org	70
i+Softwareentwicklung, geht es darum Programme zu schreiben, die man	Err	bitreich.org	70
i+auch selber schreibt, um sie selbst zu benutzen. Oder weil die so	Err	bitreich.org	70
i+einfach sind, dass man sie auch selbst benutzen kann?  C: Bei	Err	bitreich.org	70
i+bitreich geht es eher um die Kommandozeile, fuer fortgeschrittene	Err	bitreich.org	70
i+Entwickler. Die graphischen Oberflächen verbrauchen viele resourcen.	Err	bitreich.org	70
i+Da ist gopher eher [der Teil] für den Endnutzer. Für die Entwickler	Err	bitreich.org	70
i+geht es darum eine schöne Kommandozeile zu haben. Also Spaß an der	Err	bitreich.org	70
i+Benutzung zu haben. Das ist das Ziel. Das geht nur durch Einfachheit.	Err	bitreich.org	70
i+M: Sind die modernen Entwicklunswerkzeuge zu kompliziert mit ihren	Err	bitreich.org	70
i+grafischen Oberflächen? Ist das wirklich ein Spaß-Killer?  C: Naja,	Err	bitreich.org	70
i+früher hat man einfach einen Text editor geöffnet, der hat 200	Err	bitreich.org	70
i+Kilobyte RAM verbraucht. Heutzutage, wenn man einen Editor öffnet,	Err	bitreich.org	70
i+lädt der im Hintergrund einen webbrowser, der webbrowser lädt	Err	bitreich.org	70
i+Javascript und das verbraucht mehrere Gigabyte [RAM]. Und der	Err	bitreich.org	70
i+generiert dann noch Quelltext, der nochmal komplexer ist. So weit	Err	bitreich.org	70
i+sind wir!  M: Wenn ihr sagt, mit dem bitreich Projekt versucht ihr	Err	bitreich.org	70
i+Wege zu finden, dass man weniger resourcen verbraucht. Funktioniert	Err	bitreich.org	70
i+das? Was sind Eure Erfahrungswerte? Macht das wirklich so viel	Err	bitreich.org	70
i+Spass, anstatt irgendwelchen schicken Videos auf youtube anzugucken?	Err	bitreich.org	70
i+C: Ich merke das ganz einfach: Wenn ich gopher benutze brennen meine	Err	bitreich.org	70
i+Oberschenkel nicht. Wenn ich irgendeine webseite benutze, läuft der	Err	bitreich.org	70
i+Lüfter an und das alles. Gopher hat hat aktuell 300 server, wir	Err	bitreich.org	70
i+haben da bloß einen kleinen Anteil, was wir sparen. Das web verbraucht	Err	bitreich.org	70
i+aktuell 2% des globalen Stromverbrauchs, manchmal mehr...  M: Aber	Err	bitreich.org	70
i+du musst dich dann schon ein bischen auskennen, dass Du solche	Err	bitreich.org	70
i+Sachen dann auch benutzen kannst oder? Wenn ich mir heute vorstelle,	Err	bitreich.org	70
i+als durchschnittlicher Smartphone benutzer wird es einem ja sehr	Err	bitreich.org	70
i+einfach gemacht ins web zu gehen oder einen chat aufzurufen, mit	Err	bitreich.org	70
i+anderen Leuten Textnachrichten austauschen kannst. Du musst ein	Err	bitreich.org	70
i+einen [app]store gehen, wo du dann die Programme schon vorbereitet	Err	bitreich.org	70
i+vorfindest. Ein klick und es wird installiert. Das ist ja nicht so	Err	bitreich.org	70
i+einfach, wenn ich das gopher Protokoll benutzen will um Informationen	Err	bitreich.org	70
i+zu suchen oder ein Protokoll benutzen will um zu chatten? Das ist	Err	bitreich.org	70
i+doch ein bischen komplizierter oder?  C: Nein, es ist... Wir haben	Err	bitreich.org	70
i+hier verschiedene Ebenen. Man fängt einfach an und geht auf die	Err	bitreich.org	70
i+gopherproject.org seite und wenn man keinen gopher client hat, wird	Err	bitreich.org	70
i+man auf einen übersetzer von 'web nach gopher' umgeleitet. Man sieht	Err	bitreich.org	70
i+im browser gopher. Und so kommt man dann weiter zu welchen gates	Err	bitreich.org	70
i+ich noch habe.  M: Also ein gateway, mit dem ich mit einem normalen	Err	bitreich.org	70
i+webbrowser, der gopher nicht implementiert hat, auf die Informationen	Err	bitreich.org	70
i+zugreifen kann.  C: Aber es gibt auch noch für die browser plugins.	Err	bitreich.org	70
i+Also für firefox und chromium. Aber das Problem ist, dass firefox	Err	bitreich.org	70
i+und chromium ihre plugins gerade geändert haben. Das heisst, da	Err	bitreich.org	70
i+könnten inkompatibilitäten sein. Aber es gibt noch andere Klienten	Err	bitreich.org	70
i+auf der gopherproject.org seite.  M: Wie ist das mit chat? Da gab	Err	bitreich.org	70
i+es früher ein chat Protokoll, dass sehr viel benutzt wurde: IRC,	Err	bitreich.org	70
i+also internet relay chat. Das ist ja heute nicht mehr so ganz bekannt	Err	bitreich.org	70
i+oder?  C: Also in Entwicklerkreisen ist das sehr bekannt, weil jedes	Err	bitreich.org	70
i+open source projekt einen IRC kanal hat. Der einfachste Weg, um	Err	bitreich.org	70
i+sich mit Entwicklern oder Benutzern zu treffen. Da gibt es web	Err	bitreich.org	70
i+klienten, klienten fürs handy, da gibt es Kommandozeilen klienten...	Err	bitreich.org	70
i+IRC ist fast überall implementiert.  M: Das kann eigentlich auch	Err	bitreich.org	70
i+die meisten Sachen, die Du mit einem chat Programm auf deinem	Err	bitreich.org	70
i+smartphone hast?  C: Es koennte alles, will es aber nicht!  M: Ach	Err	bitreich.org	70
i+so?  C: Ich habe zwar die Möglichkeit um, sagen wir mal, videos zu	Err	bitreich.org	70
i+übertragen in whatsapp oder auch Bilder. Das will man im IRC aber	Err	bitreich.org	70
i+nicht, IRC ist ein einfaches Protokoll. Es geht darum Texte zu	Err	bitreich.org	70
i+übertragen. Wenn ich das alles hinzufügen würde, könnten hobbyisten	Err	bitreich.org	70
i+die server nicht mehr tragen und man muesste das alles aufbereiten.	Err	bitreich.org	70
i+Man bräuchte also die Infrastruktur von facebook z.B...  M: Du sagst	Err	bitreich.org	70
i+'Hobbyisten können die server nicht tragen', das heisst es ist	Err	bitreich.org	70
i+einfach so einen server einzurichten und zu betreiben? Wie muss ich	Err	bitreich.org	70
i+mir das vorstellen?  C: Es gibt verschiedene Möglichkeiten: Es gibt	Err	bitreich.org	70
i+debian - eine bekannte Linux distribution - da gibt es einfache	Err	bitreich.org	70
i+Anleitungen und Tutorials, wie ich das einrichte. Eine server kostet	Err	bitreich.org	70
i+z.B. 3 EUR / Monat, da kann ich meinen IRC server betreiben.  M:	Err	bitreich.org	70
i+Und das ist auch nicht zu kompliziert, den zum laufen zu bringen?	Err	bitreich.org	70
i+C: Der server ist kompliziert, der Zugriff durch klienten ist	Err	bitreich.org	70
i+einfach.  M: Was gibt es denn noch für Protokolle, die von dieser	Err	bitreich.org	70
i+Idee her interessant sind, weil sie nicht so viel Bandbreite oder	Err	bitreich.org	70
i+resourcen verbrauchen, aber hier fast dasselbe Ergebnis liefern	Err	bitreich.org	70
i+koennen?  C: Vor dem web gab es schon sehr viele Protokolle, so ist	Err	bitreich.org	70
i+das entstanden. TCP/IP ist das Grundprotokoll und da gibt es 65000	Err	bitreich.org	70
i+Ports. Und wir betreiben heute alles über einen bzw verschlüsselt	Err	bitreich.org	70
i+über 2 ports HTTP und HTTPS. Da gibt es noch viele andere. Zum	Err	bitreich.org	70
i+Beispiel 'dict': Ein Protokoll um in einem dictionary, also einem	Err	bitreich.org	70
i+Verzeichnis, nachzuschlagen. Da schickt man einfach an den Port:	Err	bitreich.org	70
i+'Ich will gerne die Defintion von einem Wort' und der server hat	Err	bitreich.org	70
i+als Text die Definition zurueckgeliefert.  M: Ist das noch im	Err	bitreich.org	70
i+Einsatz? Wie würde ich das heute benutzen wollen?  C: Es gibt	Err	bitreich.org	70
i+dict.org, da wird das dict Protokoll noch gepflegt. Oder bitreich	Err	bitreich.org	70
i+hat auch einen mit dem urban dictionary, in dem Spassige defintionen	Err	bitreich.org	70
i+von Wörtern hochgeladen wurden. So schwer ist das nicht, das ist	Err	bitreich.org	70
i+einfach ein service, den ich unter Linux installieren kann.  M: Und	Err	bitreich.org	70
i+was gibt es sonst noch für Protokolle, die da aus Eurer Sicht	Err	bitreich.org	70
i+interessant sind, weil sie resourcen schonend sind?  C: Newsgroups	Err	bitreich.org	70
i+gibt es noch, aber das Problem mit news ist spam. Es gibt keine	Err	bitreich.org	70
i+effiziente Methode, um spam aus newsgroups zu filtern, deswegen	Err	bitreich.org	70
i+sind sie auch am Ende gestorben. Newsgroups überleben nur als	Err	bitreich.org	70
i+austausch von binär [dateien]. Deswegen wurden sie auch überall	Err	bitreich.org	70
i+gesperrt, weil sie zur Piraterie verwendet wurden. Und es skaliert	Err	bitreich.org	70
i+nicht, weil jeder server ein gesammtabbild des Netzes hat. Daher	Err	bitreich.org	70
i+sind die server auch unter der Last der webnutzer zusammengebrochen.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+Dann hätten wir noch das Tor Protokoll...  M: Das Tor Protokoll ist	Err	bitreich.org	70
i+ja auch schon ein bischen länger am Start. Da gab es ja auch schon	Err	bitreich.org	70
i+einige spektakuläre Sachen, die über das Tor Protokoll abgewickelt	Err	bitreich.org	70
i+wurden, da geht es eigentlich um Anonymisierung der Benutzer oder?	Err	bitreich.org	70
i+C: Ja, es geht um die reine Anonymisierung, weil heutzutage, wissen	Err	bitreich.org	70
i+wir durch Snowden, sitzen die Geheimdienste an den Kern routern in	Err	bitreich.org	70
i+Frankfurt und überall. Das heisst die wissen, wo das Paket losgeht	Err	bitreich.org	70
i+und ankommt. Tor verschlüsselt bzw. verpackt das so, daß man nicht	Err	bitreich.org	70
i+sieht, wo das Paket entlang gegangen ist. Das Problem bei Tor mit	Err	bitreich.org	70
i+dem web zusammen ist: Im Webbrowser sind zu viele Meta-Informationen,	Err	bitreich.org	70
i+also Informationen, die den Nutzer identifizieren können. Und darüber	Err	bitreich.org	70
i+wurden ja viele whistleblower/Geheimnisverräter identifiziert. Und	Err	bitreich.org	70
i+da kann gopher helfen.  M: Also Tor ist eine Methode, um als Benutzer	Err	bitreich.org	70
i+von Webseiten, die Identität zu verbergen und zu anonymisieren.	Err	bitreich.org	70
i+Wenn Du sagst, es gibt zu viele Metainformationen im Browser, dann	Err	bitreich.org	70
i+heisst das: Wie sind die konfiguriert, welche fonts sind auf der	Err	bitreich.org	70
i+Maschine installiert, wie groß der RAM ist und solche Informationen	Err	bitreich.org	70
i+können dann in der Masse ein einzelnes Gerät doch genau zu	Err	bitreich.org	70
i+identifizieren, da es auf der Welt nur ein paar 1000 Geräte die	Err	bitreich.org	70
i+genaus so konfiguriert sind. Dadurch kann man also einen Menschen	Err	bitreich.org	70
i+relativ genau wiederfinden?  C: Genau so funktioniert das. Gopher	Err	bitreich.org	70
i+kann hier helfen, weil es eine definierte Menge an Meta-Informationen	Err	bitreich.org	70
i+gibt, mit der ich einen Nutzer finden kann, nämlich: gar keine. Bei	Err	bitreich.org	70
i+Tor gibt es zwei Dinge, die ich beachten muss. Ich kann aus dem	Err	bitreich.org	70
i+Tor netzwerk herausgehen und auf das web zugreifen oder ich kann	Err	bitreich.org	70
i+innerhalb des tor netzwerkes auf einen service zugreifen. Wenn ich	Err	bitreich.org	70
i+vollkommen innerhalb von tor Zugriffe mache, gibt es keine möglichkeit	Err	bitreich.org	70
i+für die Geheimdienste ein ausgehendes Paket zu finden. Das ist dann	Err	bitreich.org	70
i+vollkommene Anonymität. Wenn ich z.B. über tor auf einen endpunkt	Err	bitreich.org	70
i+von facebook zugreife, identifiziere ich mich ja immer noch mit	Err	bitreich.org	70
i+meinem Login, das ist eigenlich sinnlos. Bei gopher kann ich mich	Err	bitreich.org	70
i+gar nicht identifizieren.  M: Wenn du über tor gehst und dich dann	Err	bitreich.org	70
i+auf einer webseite irgendwo einloggst mit deinem benutzer bist du	Err	bitreich.org	70
i+natürlich nicht mehr anonym...  C: Das ist das Problem bei unerfahrenen	Err	bitreich.org	70
i+Nutzern. Die laden sich den torbrowser herunter, die wollen ihre	Err	bitreich.org	70
i+geheimnisse in ihrem Regime verraten. Und wenn ich denen jetzt aber	Err	bitreich.org	70
i+den torbrowser gebe, hat der genau definierte Metadaten, da gibt	Err	bitreich.org	70
i+es extra filter bei den Geheimdiensten um den zu finden. Dann sind	Err	bitreich.org	70
i+die ganz schnell gefunden. Das heisst, die ganzen Grundschichten	Err	bitreich.org	70
i+muessen schon so gemacht sein, dass der einfache whistleblower keine	Err	bitreich.org	70
i+Probleme bekommt.  M: Jetzt gibt es ja schon verschiedene andere	Err	bitreich.org	70
i+Versuche, was jetzt Daten und Privatsphäre angeht sich nicht großen	Err	bitreich.org	70
i+Konzernen auszuliefern, in dem man in den großen Netzwerken nicht	Err	bitreich.org	70
i+mitmacht. Gibt es da schon schon Versuche bei sozialen Medien, bzw.	Err	bitreich.org	70
i+was die machen auch andere Protokolle zu benutzen? Als jetzt zum	Err	bitreich.org	70
i+Beispiel nur zu facebook und co zu gehen.  C: Da gibt es zum Beispiel	Err	bitreich.org	70
i+GNU Social oder mastodon. Wenn ich zu facebook gehe, kommen da keine	Err	bitreich.org	70
i+Daten mehr heraus. Wenn ich aber ein (komplexeres) Protokoll habe	Err	bitreich.org	70
i+kann ich auf meinem heimat Server mit meinem Freund auf seinem	Err	bitreich.org	70
i+französischem Server Nachrichten austauschen: 'Der hat gerade ein	Err	bitreich.org	70
i+Bild geteilt, der hat eine Textnachricht an die Gruppe verteilt'.	Err	bitreich.org	70
i+Das ist dezentralisierung.  M: Es gibt also kein einzelnes Rechenzenturm	Err	bitreich.org	70
i+mehr, das alle Informationen zusammensammelt, sondern es sind viele	Err	bitreich.org	70
i+Server, die verteilt sind und es weiss auch nur jeder server das,	Err	bitreich.org	70
i+was er wissen muss.  C: Da war der facebook skandal gerade sehr	Err	bitreich.org	70
i+gut. Da hat man gemerkt, es gibt einen politischen Gegenwind. Da	Err	bitreich.org	70
i+haben die Facebook, Microsoft usw. gerade ein Projekt gestartet um	Err	bitreich.org	70
i+die daten zwischen sich hinundher zu exportieren. Facebook fehlt	Err	bitreich.org	70
i+aber hier, facebook hat noch keinen export.  M: Mit export meinst	Err	bitreich.org	70
i+du jetzt Nutzerdaten?  C: Ich meine meine Zeitleiste, was ich an	Err	bitreich.org	70
i+wen geschrieben habe usw.  M: Benutzen viele Leute GNU Social oder	Err	bitreich.org	70
i+mastodon oder ist das etwas für die Spezialisten und Nerds, die	Err	bitreich.org	70
i+sehr viel Wert auf Privatsphäre legen?  C: Das ist sehr einfach zu	Err	bitreich.org	70
i+benutzen: Gib 'gnu.social' ein und dann wirst du auf einen server	Err	bitreich.org	70
i+weitergeleitet. Da gibt es viele instanzen und ich such mir eine	Err	bitreich.org	70
i+heraus, am besten da, wo meine Freunde auch schon sind. Und dort	Err	bitreich.org	70
i+kann ich mich einfach anmelden. Und sobald ich mich angemeldet habe	Err	bitreich.org	70
i+ist das der server von dem aus mich ins restliche Netz verbinde.	Err	bitreich.org	70
i+Das ist sehr einfach mit dem webbrowser zu benutzen. Es gibt	Err	bitreich.org	70
i+Anleitungen dazu und es sieht auch genauso aus wie facebook.  M:	Err	bitreich.org	70
i+Wir haben uns vorhin ja schon über Software unterhalten und wie man	Err	bitreich.org	70
i+die installieren kann. Man muss sich ein bischen auskennen.	Err	bitreich.org	70
i+Kommandozeile, ja, da muss man auch schon ein bischen wissen was	Err	bitreich.org	70
i+man tut. Also bei der Kommandozeile hat man ein Fenster da erstmal	Err	bitreich.org	70
i+nur Text dargestellt werden und da gibst du deine Befehle als Text	Err	bitreich.org	70
i+ein. Wie seht ihr das denn so, als Leute die sich dafür interessieren	Err	bitreich.org	70
i+und damit arbeiten: Hat das, das Potential, daß das von wirklich	Err	bitreich.org	70
i+vielen Leuten, also dem mainstream, benutzt werden kann? Kann das	Err	bitreich.org	70
i+funktionieren? Oder ist das für heutige Komputerbenutzer nicht alles	Err	bitreich.org	70
i+zu unbequem, zu aufwändig, nicht schnell genug und nicht einfach	Err	bitreich.org	70
i+genug?  C: Nehmen wir mal das Argument das jemand Linux zu windows	Err	bitreich.org	70
i+wechseln will und sagt: Ah, da gibt es nur die Kommandozeile! Das	Err	bitreich.org	70
i+ist aber die Sache: Wenn ich die Liebe zu meinem Gerät wieder habe(	Err	bitreich.org	70
i+was ich bei windows nie habe), dann lerne ich es auch zu bedienen.	Err	bitreich.org	70
i+Früher konnte ich ein radio reparieren, heutzutage weiss ich nicht,	Err	bitreich.org	70
i+was diese komische Kiste macht...  M: Ja?  C: Darum geht es. Es	Err	bitreich.org	70
i+geht um den Spass am Gerät, diesen Spass wiederzufinden. Wenn man	Err	bitreich.org	70
i+den findet, lernt man auch, wie das Gerät funktioniert und dann	Err	bitreich.org	70
i+geht man auch tiefer. Und kann es selbst modifizieren.  M: Auf der	Err	bitreich.org	70
i+anderen Seite ein modernens Radio im Vergleich zu einem Röhrengerät	Err	bitreich.org	70
i+oder ein moderner Computer mit aufwändiger software gegenüber einem	Err	bitreich.org	70
i+einfachen Komputer der begrenzte Möglichkeiten hat, die modernen	Err	bitreich.org	70
i+Sachen bieten schicke moderne Möglichkeiten. Moderne Radios suchen	Err	bitreich.org	70
i+automatisch den besten Sender, empfangen Daten, auf verschiedensten	Err	bitreich.org	70
i+Kanälen und können Kanäle (analog, digital, internet) bündeln und	Err	bitreich.org	70
i+anbieten, da sind schon komfortable Möglichkeiten gegenüber einem	Err	bitreich.org	70
i+Röhrenradio, das von Hand bedient wird und man am Senderknopf	Err	bitreich.org	70
i+rumschraubt, bis man den Sender hat, den man haben will.  C: Ich	Err	bitreich.org	70
i+hab einen Gegenvorschlag: Das Problem ist, dass ich jedes Jahr ein	Err	bitreich.org	70
i+neues kaufen muss, wenn das naechste Protokoll herausgekommen ist.	Err	bitreich.org	70
i+Aber es gibt ja auch den Raspberry Pi, da gibt es auch ein Linux	Err	bitreich.org	70
i+darauf und da baue ich meine Peripherie drum herum, und kann dann	Err	bitreich.org	70
i+Teile gegen leistungsfähigere austauschen. Es geht darum, dass es	Err	bitreich.org	70
i+modular wird, weniger verschwendet wird. Bei Computer und Handys	Err	bitreich.org	70
i+gibt es Entwicklungen, dass wir open source Geräte bekommen. Das	Err	bitreich.org	70
i+dauert nur sehr lange, weil die Hersteller Hürden geschaffen haben,	Err	bitreich.org	70
i+um das zu erschweren.  M: Die einfachheit der Bedienung und die	Err	bitreich.org	70
i+Einfachheit der Geräte sorgt ja auch dafür, dass mehr menschen	Err	bitreich.org	70
i+moderne Komputertechnologie benutzen können. Also zum Beispiel einen	Err	bitreich.org	70
i+Kartenservice auf dem Handy verfügbar zu haben, ist einfacher als	Err	bitreich.org	70
i+früher eine Papierkarte mitnehmen zu können.  C: Deswegen sprechen	Err	bitreich.org	70
i+wir gerade im Radio, um den Leuten begreiflich zu machen, dass wenn	Err	bitreich.org	70
i+ich das alles zu einfach mache, ich voll überwacht werde und ich	Err	bitreich.org	70
i+unter der Kontrolle des Rechners bin. Daher muss ich ungefähr wissen,	Err	bitreich.org	70
i+wie der funktioniert. Ansonsten bleibt er Magie und Magie ist nie	Err	bitreich.org	70
i+gut. Wir brauchen Wissenschaft.  M: Wenn ich zum Beispiel beim	Err	bitreich.org	70
i+Kartenservice bleibe. Da habe ich ein smartphone mit einer App und	Err	bitreich.org	70
i+kann da sehen, wo ich bin mit genauer Ortung. Das sind schon	Err	bitreich.org	70
i+Zusatzinformation die man gerne benutzen möchte, aber du möchtest	Err	bitreich.org	70
i+dich ja nicht wirklich einarbeiten in komplizierte software mit	Err	bitreich.org	70
i+Textoberfläche und installieren und kompilieren. Das ist doch vielen	Err	bitreich.org	70
i+Leuten zu viel oder?  C: Da wird ja auch niemand mehr angezogen:	Err	bitreich.org	70
i+Wir propagieren ja, dass jedes Projekt wiederverwendbar ist. Wenn	Err	bitreich.org	70
i+wir jetzt über karten sprechen gibt es openstreetmap, als Datenbank,	Err	bitreich.org	70
i+jemand der die Karten erzeugt und Programme, die die Karten generiert.	Err	bitreich.org	70
i+Dann hat jemand die Datenbank und die generierung benutzt und eine	Err	bitreich.org	70
i+Text oberfläche davorgesetzt. Also nicht wie bei facebook, wo alles	Err	bitreich.org	70
i+hinter der weboberfläche steckt und wenn facebook Pleite geht ist	Err	bitreich.org	70
i+alles weg, sondern: wiederverwendbar. Das wär ja ne Riesenverschwendung,	Err	bitreich.org	70
i+wenn ich das alles wieder aufarbeiten muss.  M: Woran denkst Du	Err	bitreich.org	70
i+liegt das, daß diese Idee, die es ja auch schon vor 20/30 Jahren	Err	bitreich.org	70
i+gab, daß das heute nicht mehr so ist. Als  es ist ja eher die Rede	Err	bitreich.org	70
i+von großen Konzernen, die Daten sammeln und weniger davon dass viele	Err	bitreich.org	70
i+Leute da beisteuern können und das Wissen durch viele Einzelbeiträge	Err	bitreich.org	70
i+erweitert wird.  C: Das Problem ist der Konsum. Was überlebt hat	Err	bitreich.org	70
i+an sozialer Struktur ist das 'ich verlange' und das 'ich bekomme'.	Err	bitreich.org	70
i+Das dazwischen das Warten bzw.'ich muss das erstmal schaffen' das	Err	bitreich.org	70
i+ging durch den Hyperkapitalismus verloren.  M: Meinst du denn, da	Err	bitreich.org	70
i+kann was dagegen tun? Ist denn Euer Versuch sich auf Protokolle mit	Err	bitreich.org	70
i+wenig resourcenverbrauch zu fokusieren...Ist das der Versuch, nicht	Err	bitreich.org	70
i+das Rad ein wenig zurückzudrehen, doch die richtung ein wenig zu	Err	bitreich.org	70
i+ändern?  C: Ich kann nicht die ganze Welt konvertiernen das geht	Err	bitreich.org	70
i+gar nicht. Es geht darum zu zeigen, dass es anders geht. Es gibt	Err	bitreich.org	70
i+das Gegenteil [zu heute]. Irgendwann kommt jemand vorbei, der das	Err	bitreich.org	70
i+nützt und braucht genau dieses Beispiel. Wenn ich heute die Generation	Err	bitreich.org	70
i+der smartphone benutzer habe, von denen mancher noch nie einen PC	Err	bitreich.org	70
i+benutzt hat, die kennen nur smartphone mit web. Die müssen sehen,	Err	bitreich.org	70
i+dass es auch anders, einfacher geht. Die Hand muss nicht warm sein,	Err	bitreich.org	70
i+wenn ich im web surfe.  M: Um das jetzt noch ein wenig überspitzt	Err	bitreich.org	70
i+zu formulieren: Wir hatten früher auch Dampfmaschinen und wir hatten	Err	bitreich.org	70
i+Pferdefurhwerke, mit denen wir Lasten durch die Gegend gefahren	Err	bitreich.org	70
i+haben. Die heutige Lage ist dann doch ein bischen effizienter und	Err	bitreich.org	70
i+auf jedenfall bequemer, schneller und bietet mehr Möglichkeiten?	Err	bitreich.org	70
i+C: Nein! Da sehen wir was anders. Manche Protokolle früher, die	Err	bitreich.org	70
i+konnten sich nicht ausbreiten, weil sie technische Probleme hatten.	Err	bitreich.org	70
i+Aber jetzt habe ich Gigabit verbindungen usw. Da hab ich gopher	Err	bitreich.org	70
i+(inhalte) instant also sofort im Zugriff. Man wird einen Unterschied	Err	bitreich.org	70
i+sehen. Oder bei Microsoft Windows einfach die Maus bewegen. Man	Err	bitreich.org	70
i+merkt das ist langsamer als man das Gerät bewegt, auch wenn man	Err	bitreich.org	70
i+daneben ein Windows 95 Gerät setzt. Da gibt es weniger	Err	bitreich.org	70
i+Abstraktionsschichten. Das ist einfacher. Es geht ja darum, dass	Err	bitreich.org	70
i+der Computer etwas praktisches tut, er ist nicht nur theoretisch	Err	bitreich.org	70
i+da, wie Bürokratie, sondern das praktische, der Spass...  M: Der	Err	bitreich.org	70
i+Spass am Gerät hatten wir schon mehrere Male. Das ist also für dich	Err	bitreich.org	70
i+und vielleicht deine mitstreiter, die sich da engagieren oder damit	Err	bitreich.org	70
i+rumbasteln ein ganz zentraler Punkt.  C: Ja da geht es wie bei jedem	Err	bitreich.org	70
i+Verein dadraussen, wenn er keinen Spass mehr mahct, warum geh ich	Err	bitreich.org	70
i+hin? Wir sind ja im Hobbybereich. Wir gehen sonst 8-10 Stunden auf	Err	bitreich.org	70
i+Arbeit, ich muss ja einen Grund haben das zu tun. Deswegen ist	Err	bitreich.org	70
i+vielleicht im open source Bereich der Grundton etwas rauher, es	Err	bitreich.org	70
i+liegt einfach daran, dass wir Menschen sind, keine Kundenberater.	Err	bitreich.org	70
i+Da kann es auch mal sein, dass wir manchmal fordern, dass man	Err	bitreich.org	70
i+manchmal etwas selber macht. Es ist ja kein Selbstbedienungsladen	Err	bitreich.org	70
i+sondern ein Hobby. Wie im Verein, wenn ich dazu komme, muss ich	Err	bitreich.org	70
i+auch mitspielen.	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+[Werbejingle]	Err	bitreich.org	70
i+	Err	bitreich.org	70
i+M: Hier ist das ABS Magazin: Arbeit, Bildung und Soziales. Euer	Err	bitreich.org	70
i+Gesellschaftspolitisches Magazin bei Radio X, dem frankfurter	Err	bitreich.org	70
i+Bürgerradio. Wir haben uns jetzt ein bischen über das gopher Protokoll	Err	bitreich.org	70
i+unterhalten, das heisst die Art und Weise, wie man ganz einfach	Err	bitreich.org	70
i+Information über das Internet austauschen kann, nämlich nur mit	Err	bitreich.org	70
i+Text ohne überflüssiges Grafik schischi oder Werbung oder so. Wir	Err	bitreich.org	70
i+werden uns jetzt noch ein bischen mit dem Christoph weiter unterhalten	Err	bitreich.org	70
i+und zwar gibt es jetzt ja ein paar Leute, die sich wirklich darum	Err	bitreich.org	70
i+kümmern wollen, wie man das weiterentwickeln kann. Wie ist der Stand	Err	bitreich.org	70
i+der Dinge und wo kann es hingehen? Und die treffen sich demnächst	Err	bitreich.org	70
i+zu einer Konferenz und wir werden mal hinhören, was dort stattfindet	Err	bitreich.org	70
i+und wie das aussehen kann. Ihr werdet euch demnächst mit ein paar	Err	bitreich.org	70
i+Aktivisten in den nächsten Wochen treffen. Was macht ihr und worum	Err	bitreich.org	70
i+geht es da?  C: Es geht um die bitreich con oder heutzutage	Err	bitreich.org	70
i+'Konferenz'. Die ist nächste Woche Samstag und Sonntag in Rodez in	Err	bitreich.org	70
i+Südfrankreich, weil dort ein Mitglied von bitreich ist. Aber man	Err	bitreich.org	70
i+muss nicht hinkommen, es ist alles online. Wenn man auf das gopher	Err	bitreich.org	70
i+Loch  bzw. gopher hole geht, per ssh zugreift gibt es Folien, per	Err	bitreich.org	70
i+gopher audio stream und man kann sich voll einbringen. über IRC	Err	bitreich.org	70
i+wenn man noch mit den Leuten reden will. Drei verschiedene Protokolle	Err	bitreich.org	70
i+und hocheffizient.  M: Man kann also den Sachen folgen, die dort	Err	bitreich.org	70
i+erzaehlt werden bzw. wenn man Zwischenfragen oder etwas beitragen	Err	bitreich.org	70
i+möchte kann man das über den IRC chat in den Kanal geben und wird	Err	bitreich.org	70
i+dann von Euch auch direkt gesehen und allen die sich eingeklingt	Err	bitreich.org	70
i+habe.  C: Genau! Und man verbrennt sich dabei nicht die Oberschenkel,	Err	bitreich.org	70
i+weil der laptop zu heiß wird.  M: Was ist denn das Programm von	Err	bitreich.org	70
i+Eurem Treffen?  C: Samstag reden wir um bitreich, was wir getan	Err	bitreich.org	70
i+haben, die verschiedenen services, dann hat sich etwas in unseren	Err	bitreich.org	70
i+Manifest bzw unserer Ideologie getan. Neue Nutzer und neue Projekte.	Err	bitreich.org	70
i+Und am Sonntag geht es ausschliesslich im gopher. Da freuen sich	Err	bitreich.org	70
i+auch die Amerikaner, das ist nämlich der letzte Teil der community	Err	bitreich.org	70
i+der noch von damals existiert und es gab schon lange keine gopher	Err	bitreich.org	70
i+con mehr und da finden wir uns mal wieder zusammen.  M: Und was	Err	bitreich.org	70
i+werdet ihr machen? Gibt es da Vorträge oder Programmierrunden oder	Err	bitreich.org	70
i+sitzt man nur so zusammen und unterhält sich ein bischen. Wie muss	Err	bitreich.org	70
i+ich mir das vorstellen?  C: Das wichtige ist erst einmal bei gopher,	Err	bitreich.org	70
i+dass wir wieder zusammenkommen, weil das ein wenig eingeschlafen	Err	bitreich.org	70
i+ist in den letzten Jahren. Da gibt es erst einmal wieder einen	Err	bitreich.org	70
i+Teamgeist. Wie gesagt, wir haben 300 Server vor einem Jahr waren	Err	bitreich.org	70
i+es noch 100, das hat sich gesteigert. Das Protokoll hat auch ein	Err	bitreich.org	70
i+paar Ecken und Kanten, das muss besprochen werden damit wir die in	Err	bitreich.org	70
i+Zukunft definiert haben. Man muss noch die Interaktion zwischen	Err	bitreich.org	70
i+gopher und dem web besprechen, das ist noch nicht ganz definiert.	Err	bitreich.org	70
i+Und es geht darum ein Forum zu schaffen, dass man miteinander redet.	Err	bitreich.org	70
i+M: Du sagts es gibt 300 server, was findet man denn da hautpsächlich?	Err	bitreich.org	70
i+Ich hab ein bischen gestöbert und sehr viele phlogs angetroffen,	Err	bitreich.org	70
i+was man im web sonst als blog bezeichnet, richtig?  C: Ja genau	Err	bitreich.org	70
i+phlog, wie blog. Da gibt es sehr viele, es gibt auch viele neue.	Err	bitreich.org	70
i+Weil die distribution sehr einfach ist. Man lädt einen Text hoch	Err	bitreich.org	70
i+und liest den dann. Sehr einfach, so wie es sein soll. Mehr ist ja	Err	bitreich.org	70
i+ein blog eigentlich nicht. Es geht um die direkte Übertragung. Viele	Err	bitreich.org	70
i+Menschen kommen wegen dem retro Ansehen, dass alles so schön ist	Err	bitreich.org	70
i+wie früher, aber manche kommen auch wegen der Idee, dass es einfacher	Err	bitreich.org	70
i+ist. Ich öffne mal eben meinen Vortrag, den ich vorbereitet habe,	Err	bitreich.org	70
i+dann kann ich Dir alle services sagen, die ich herausgsucht habe,	Err	bitreich.org	70
i+die gerade interessant wären für neue Nutzer des gopherspace.  M:	Err	bitreich.org	70
i+gopherspace kann man ja mal erläutern. Wie ich das verstehe, ist	Err	bitreich.org	70
i+das sozusagen, wie man vom world wide web redet, also die Gesammtheit	Err	bitreich.org	70
i+aller web serverm ist der gopherspace also auch die Gesammtheit	Err	bitreich.org	70
i+aller server, die das gopher protokoll anbieten und man meint damit	Err	bitreich.org	70
i+alle Information, die das drauf ist.  C: Genau, das ist, was ich	Err	bitreich.org	70
i+damit meine. Als Beispiel hätte ich als services: Eine übersetzung	Err	bitreich.org	70
i+nach mastodon / GNU Social, das hat sogar mastodon schon eingebaut	Err	bitreich.org	70
i+als facebook alternative. Dann gibt es ein interface für pirate	Err	bitreich.org	70
i+bay, ein interface für die youtube suche (fürs streamen nicht),	Err	bitreich.org	70
i+wikipedia gibt es eine übersetzung, eine suchmaschine. Google kennt	Err	bitreich.org	70
i+ja jeder, überwacht uns, es gibt duckduckgo als alternative oder	Err	bitreich.org	70
i+es gibt das föderierte searx, da kann man seine eigene Instanz	Err	bitreich.org	70
i+aufsetzen. Das Projekt Gutenberg, wo die alten Bücher gesammelt	Err	bitreich.org	70
i+werden und es hat sogar jemand eine netflix suche gebaut.  M: Das	Err	bitreich.org	70
i+sind aber nicht nur so statische Inhalte wie Text-, Bild- oder	Err	bitreich.org	70
i+Audiodateien, die da im gopherspace liegen, sondern es gibt da dann	Err	bitreich.org	70
i+auch wirkliche interaktive elemente? In dem Sinne, dass auf meine	Err	bitreich.org	70
i+Anfrage dann auch eine individuelle Ergebnis kommt.  C: Das hat	Err	bitreich.org	70
i+gopher eingebaut als einfache Suche. Ich schicken ein Wort hin und	Err	bitreich.org	70
i+bekomme etwas zurück. Das ist die einzige interaktion die eingebaut	Err	bitreich.org	70
i+ist und die wird hier genutzt. Ich schicke 'ich hätte gerne eine	Err	bitreich.org	70
i+Definition für dies und das' an das Verzeichnis und bekomme eine	Err	bitreich.org	70
i+Antwort zurück. Das wird zum Beispiel bei dem pirate bay interface	Err	bitreich.org	70
i+genutzt. Da gehe ich drauf gib meine Suche ein und bekomme meine	Err	bitreich.org	70
i+torrents zurück, die ich dann herunterladen kann.  M: Von der	Err	bitreich.org	70
i+Bedienbarkeit unterscheidet sich das jetzt von webseiten aber	Err	bitreich.org	70
i+nicht...  C: Doch, doch, ich hab ja durch die struktur bei gopher,	Err	bitreich.org	70
i+über die wir am Anfang gesprochen habe, sieht das immer gleich aus.	Err	bitreich.org	70
i+Ich habe eine Liste an Links oder Menüs, wo ich weitergehen kann,	Err	bitreich.org	70
i+wo entweder eine Datei dahinter ist oder mehr information. Beim web	Err	bitreich.org	70
i+habe ich manchmal das Problem überhaupt den Inhalt zu finden vor	Err	bitreich.org	70
i+lauter Werbeanzeigen.  M: Zum Verständnis: Wenn ich sage, ok, das	Err	bitreich.org	70
i+web is heutzutage durch die technologien sehr grafisch aufgewertet,	Err	bitreich.org	70
i+aufgemotzt könnte man sagen. Es gibt also für den webdesigner viele	Err	bitreich.org	70
i+Möglichkeiten, die Seite grafisch zu gestalten. Wenn man sagt, ok,	Err	bitreich.org	70
i+das sind Faktoren, die mit beigetragen haben, daß z.B. der Werbeanteil	Err	bitreich.org	70
i+und der Resourcenverbrauch von webseiten sehr stark zugenommen hat,	Err	bitreich.org	70
i+wäre es dann nicht auch ein möglicher Ansatz zu sagen: Lass uns	Err	bitreich.org	70
i+doch mal HTML 1.0 benutzen. Also wie das web vielleicht in der	Err	bitreich.org	70
i+anfangszeit ausgesehen hat. Das man Text, Links und auch eingebettete	Err	bitreich.org	70
i+Bilder hatte aber z.B. nicht die Möglichkeit hatte extra code	Err	bitreich.org	70
i+ausführen zu lassen, javascript z.b.... Wäre das nicht auch ein	Err	bitreich.org	70
i+Ansatz der in Eure Richtung gehen könnte?  C: Da habe ich trotzdem	Err	bitreich.org	70
i+noch im Hintergrund, das was ich zu Tor gesagt habe, die Metadaten.	Err	bitreich.org	70
i+Ein Schritt in die richtige Richtung wäre das, aber es haben schon	Err	bitreich.org	70
i+sehr viele versucht. Sehr sehr viele. Und sind gescheitert. Das ist	Err	bitreich.org	70
i+das Problem. Das Einzige was man heutzutage machen kann, ist, auf	Err	bitreich.org	70
i+die mobile Version einer webseite zu gehen. Plötzlich ist die Seite	Err	bitreich.org	70
i+lesbar.  M: Wenn Du sagst, die sind gescheitert, woran würdest Du	Err	bitreich.org	70
i+das dann messen? Heisst das einfach, sowas ist zu kompliziert, diese	Err	bitreich.org	70
i+einfachen webseiten auch zu gestalten oder zu programmieren? Oder	Err	bitreich.org	70
i+hatten sie keinen Erfolg, weil das keiner anguckt, weil das zu retro	Err	bitreich.org	70
i+und altbacken aussieht. Oder woran erkennt man, dass so ein Ansatz	Err	bitreich.org	70
i+scheitert?  C: Es ist dasselbe Problem, wieso gopher nie die	Err	bitreich.org	70
i+Weltherrschaft übernehmen wird. Es ist zu groß. Es ist überall	Err	bitreich.org	70
i+dieselbe Technologie, aber in Indien wird das anders wahrgenommen,	Err	bitreich.org	70
i+als in Afrika oder bei uns. Und da hat jeder einen anderen	Err	bitreich.org	70
i+Wissensstandard. Und das gilt auch wieder für die Reparaturen, das	Err	bitreich.org	70
i+Wissen geht einfach verloren. Die jetzige Generation weiss das nicht	Err	bitreich.org	70
i+mehr. Es geht darum, dass sie das mitbekommt. Das gezeigt wird: Es	Err	bitreich.org	70
i+geht anders. Es geht darum, das Wissen zu bewahren.  M: Mit Reparaturen	Err	bitreich.org	70
i+meinst du, dass man z.B. Geräte selber reparieren kann, weil sie	Err	bitreich.org	70
i+einfach konstruiert sind und es daher möglich ist, sie selbst wieder	Err	bitreich.org	70
i+instand zu setzen, verstehe ich dich da richtig?  C: Ja, aber es	Err	bitreich.org	70
i+geht heutzutage ja schon weiter, wir sind ja schon in der Phase des	Err	bitreich.org	70
i+3D Drucks, wo selbst airbus 40% seiner Flugzeuge aus 3D Druck	Err	bitreich.org	70
i+herausholt. Wenn man das richtig betreibt, geht das auch beim	Err	bitreich.org	70
i+Endnutzer.  M: Also die HTML 1.0 Sache war aus Eurer Sicht ein	Err	bitreich.org	70
i+interessanter Versuch aber dann doch nicht wirklich dafür geeignet	Err	bitreich.org	70
i+sich auf die wesentlichen Möglichkeiten Protokolle zu beschränken?	Err	bitreich.org	70
i+C: Das Problem mit der webentwicklung ist, daß immer nur eine neue	Err	bitreich.org	70
i+Schicht draufgehoben wird. Javascript ist dann Javascript auf	Err	bitreich.org	70
i+Javascript auf Javascript. Dasselbe Problem bei der kommerziellen	Err	bitreich.org	70
i+Entwicklung. Warum müssen das Hobbyisten machen mit der Vereinfachung?	Err	bitreich.org	70
i+Da leben alle in ihrer eigenen Blase und solange es Gewinn macht,	Err	bitreich.org	70
i+wird es nicht geändert. Das ist hier das Problem, deswegen müssen	Err	bitreich.org	70
i+wir eine komplette Alternative zeigen.  M: Wenn ich da also immer	Err	bitreich.org	70
i+eine Schicht drüber lege und das so gebaut habe, dass ich das alte	Err	bitreich.org	70
i+noch weiterbenutzen kann, ist das ja auch ein Vorteil. Das man	Err	bitreich.org	70
i+kontinuierlich weiterarbeiten kann und nicht einen ganz alten Schnitt	Err	bitreich.org	70
i+macht, bei dem die alten Inhalte nicht mehr funktionieren - C: Da	Err	bitreich.org	70
i+sind wir komplett bei einem anderen Problem: Es gibt ja archive.org,	Err	bitreich.org	70
i+das das web archivieren will. Diese Webseite hat riesenprobleme mit	Err	bitreich.org	70
i+den modernen dynamischen webseiten, den Inhalt zu finden und zu	Err	bitreich.org	70
i+archivieren. Weil genau das Grundproblem, das wir keinen Text mehr	Err	bitreich.org	70
i+verwenden gelöst werden muss. Wir verwenden Abstraktionen, keinen	Err	bitreich.org	70
i+Text mehr.  M: Erst einmal werden doch auch bei HTML nur Textdateien	Err	bitreich.org	70
i+übertragen. Oder ist das aus Deiner sicht schon so gruselig, dass	Err	bitreich.org	70
i+nur noch binärdateien übertragen werden, die dann von codeschnipseln	Err	bitreich.org	70
i+im Webbrowser entpackt werden um dann Bilder darzustellen wo der	Err	bitreich.org	70
i+Text drin ist.  C: Das kommt aktuell, web assembly nennt sich das.	Err	bitreich.org	70
i+Es wird heutzutage binärcode im browser ausgeführt. Das heisst es	Err	bitreich.org	70
i+wird noch unübersichtlicher und komplizierter mit noch mehr Zugriff	Err	bitreich.org	70
i+auf die hardware. Das ist ja auch eine Sache, vor der wir seit	Err	bitreich.org	70
i+Snowden warnen müssen: Es wird nur noch schlimmer.  M: Das hört	Err	bitreich.org	70
i+sich doch sehr fatalistisch an, in dem Sinne dass das Web verloren	Err	bitreich.org	70
i+ist und es nicht besser werden kann. Ist diese Aussicht wirklich	Err	bitreich.org	70
i+so düster?  C: Es wird komplizierter und es wird undurchsichtiger.	Err	bitreich.org	70
i+Ich kann das nicht anders sehen. Das ist die Entwicklung seit	Err	bitreich.org	70
i+mindestens 20 Jahren. Aber wir habe nur noch 2 browser. Das ist	Err	bitreich.org	70
i+auch so ein Beispiel; Bei gopher kann ich ein Klienten, also ein	Err	bitreich.org	70
i+Zugriffsprogramm in 5 Minuten programmieren, in fast jeder	Err	bitreich.org	70
i+Programmiersprache. Bei web browser sind 3 Stück übrig geblieben,	Err	bitreich.org	70
i+weil es niemand in seiner Lebenszeit mehr schafft  einen eigenen	Err	bitreich.org	70
i+web browser zu schreiben, das ist unmöglich bei diesen vielen	Err	bitreich.org	70
i+standards.  M: Muss denn jeder alles immer wieder von Null aufbauen?	Err	bitreich.org	70
i+Müssen wir immer wieder das Rad neu erfinden? Ist es nicht auch	Err	bitreich.org	70
i+eine Möglichkeit, sozusagen auf den Schulten von Riesen zu stehen,	Err	bitreich.org	70
i+durch die wir großes erreichen können? Sonst würden wir ja immer	Err	bitreich.org	70
i+noch versuchen mit einfachsten Werkzeugen, die Probleme, die	Err	bitreich.org	70
i+eigentlich schon gelöst waren immer wieder neu zu lösen.  C: Aber	Err	bitreich.org	70
i+das ist wieder das Argument von vorhin, wieso gopher nie die	Err	bitreich.org	70
i+Weltherrschaft übernehmen wird. Weil die Welt zu groß ist. Wir haben	Err	bitreich.org	70
i+einen Vorschlag, wie man es einfacher machen kann. Der wird manchmal	Err	bitreich.org	70
i+übernommen, manchmal nicht. Aber es geht darum, die Idee zu verbreiten:	Err	bitreich.org	70
i+Es geht einfacher! Es gibt genug da draußen einfache webseiten zu	Err	bitreich.org	70
i+machen, aber dieses absolute wir nie mehr klappen, dieses 'wir	Err	bitreich.org	70
i+machen alles gleich', weil das geht gar nicht. Aber da ist das	Err	bitreich.org	70
i+Gegenstück webbrowser: Wenn wir jetzt alle denselben webbrowser	Err	bitreich.org	70
i+verwenden, haben wir auch alle diesselbe Sicherheitslücke. Und genau	Err	bitreich.org	70
i+darum geht es: Bei Linux kann jeder sein eigenes System bauen und	Err	bitreich.org	70
i+dadurch ist man unabhängig. Das ist natürliche Selektion, wenn wir	Err	bitreich.org	70
i+alle gleich sind wird uns der gleiche Virus alle umbringen.  M: Ihr	Err	bitreich.org	70
i+sagt ganz klar: Wir müssen das ausprobieren, wir müssen für eine	Err	bitreich.org	70
i+Vielfalt sorgen, wir müssen gucken, daß wir das wieder so gestalten,	Err	bitreich.org	70
i+wie wir das als Benutzer haben wollen und nicht unbedingt, wie große	Err	bitreich.org	70
i+Konzerne gerne webseite gestaltet haben wollen oder unsere Kommunikation	Err	bitreich.org	70
i+gestaltet sehen wollen.  C: Die Konzerne können ja machen was sie	Err	bitreich.org	70
i+wollen, aber wenn sie sehen, dass die Leute unsere Sachen benutzen	Err	bitreich.org	70
i+weil sie Spass haben... Wie gerade bei Microsoft, die schwenken	Err	bitreich.org	70
i+gerade zu Linux um, weil Linux Spass macht und sie finden keine	Err	bitreich.org	70
i+Entwickler mehr, die Microsoft können. Deswegen implementiert gerade	Err	bitreich.org	70
i+Microsoft Linux als Subsystem und portiert Linux software. Weil es	Err	bitreich.org	70
i+niemanden gibt, der diese langweilige, schlecht zu benutzende	Err	bitreich.org	70
i+Microsoft Sache benutzen will.  M: Ist das wirklich so? Ich hab	Err	bitreich.org	70
i+schon den Eindruck, daß im Industriebereich viel Software nur auf	Err	bitreich.org	70
i+Windows läuft, da gibt es keine Linux Implementierungen. Im	Err	bitreich.org	70
i+Gamerbereich, wenn wir an Computerspiele denken ist nach wie vor	Err	bitreich.org	70
i+die x68 Platform mit Windows das Werkzeug der Wahl. Auf anderen	Err	bitreich.org	70
i+Platformen, sieht es mit Spielen dann teilweise sehr dünn aus.  C:	Err	bitreich.org	70
i+Das kommt auf den Blickwinkel an! Linux hat gewonnen, ganz einfach!	Err	bitreich.org	70
i+M: *lacht* C: Das Mobiltelefon: 90% ist Linux, es gibt ganze	Err	bitreich.org	70
i+Generationen in Afrika, die nur Handys benutzen. Das ist deren	Err	bitreich.org	70
i+einziges 'Desktop' Betriebssystem, mehr haben die nicht. Das sind	Err	bitreich.org	70
i+also alles Linux Nutzer. Industrie und Kommerzanwendungen sind	Err	bitreich.org	70
i+Nischen und die ändern sich ganz langsam, in 20-30 Jahren vielleicht.	Err	bitreich.org	70
i+Und genau darum geht es: Jetzt haben wir die Möglichkeit, wo es	Err	bitreich.org	70
i+keine Microsoftentwickler mehr gibt, die das auch mit Herz werden	Err	bitreich.org	70
i+wollen, es geht ja immer nur ums Herzblut, da haben wir Leute, die	Err	bitreich.org	70
i+alle auf Linux umschwenken. Microsoft macht docker, Microsoft will	Err	bitreich.org	70
i+selbst Linux abbilder in deren cloud bereitstellen. Linux hat	Err	bitreich.org	70
i+gewonnen.  M: Du hast gesagt in manchen Ländern ist der desktop gar	Err	bitreich.org	70
i+nicht mehr so entscheidend, entscheidender ist das smartphone, so	Err	bitreich.org	70
i+ein Taschencomputer mit Telefonfunktion, stärker verbreitet. Siehst	Err	bitreich.org	70
i+du, daß das auch bei uns so kommen wir. Wird hier der laptop oder	Err	bitreich.org	70
i+auch der desktop PC eher durchs smartphone verdrängt?  C: Das kann	Err	bitreich.org	70
i+ich ganz einfach sagen: Gestern war hier Dorffest bei uns und die	Err	bitreich.org	70
i+ganzen jungen Damen bei uns saßen auf einer Bank und haben mit ihrem	Err	bitreich.org	70
i+Handy gespielt.  M: Okay...  C: Also das ist ein Zeichen!  M: Ich	Err	bitreich.org	70
i+sehe, du siehst ganz klar die Situation vor Dir.. Wie ist denn jetzt	Err	bitreich.org	70
i+bei Eurem Projekt gopher Einsatz, IRC, andere soziale Netzwerke.	Err	bitreich.org	70
i+Wie ist denn da die Verbreitung. Seht ihr, dass das auch international	Err	bitreich.org	70
i+wahrgenommen wird? Oder ist das jetzt auch eher so ein bischen ein	Err	bitreich.org	70
i+Feld, in dem sich Leute aus den Industrienationen versuchen. Wie	Err	bitreich.org	70
i+ist da so euer Eindruck?  C: Das amerikanische, wo die ganzen älteren	Err	bitreich.org	70
i+Herren sind, die sich früher damit beschäftigt haben, aber es hat	Err	bitreich.org	70
i+auch eine große Verbreitung in Europa, ich habe gestern eine Karte	Err	bitreich.org	70
i+gesehen, wo die ganzen gopher server drauf waren: In Afrika waren	Err	bitreich.org	70
i+3, Japan hatte ein paar Punkte, Asien... die sind verteilt, es gibt	Err	bitreich.org	70
i+überall Interessenten. Ich kenne bei bitreich 2 Interessenten aus	Err	bitreich.org	70
i+Argentinien zum Beispiel. Wir sind international, das geht ja nicht	Err	bitreich.org	70
i+anders, wir müssen englisch reden, wir sind zu klein.  M: Gibt es	Err	bitreich.org	70
i+da auch verfügbare clients auf smartphones um direkt auf gopher	Err	bitreich.org	70
i+zuzugreifen?  C: Proxies sind die erste Lösung und das zweite ist	Err	bitreich.org	70
i+'overbite', wie überbiss, von Cameron Kaiser, ein amerikanischer	Err	bitreich.org	70
i+Entwickler. Er hat hier verschiedene Lösungen gebaut für firefox	Err	bitreich.org	70
i+und chromium. Das kann man über den webbrowser finden. Es gibt auch	Err	bitreich.org	70
i+grafische clients, die muss man aber selber kompilieren und das ist	Err	bitreich.org	70
i+nicht für den Einstieg geeignet. Das ist dann aber wieder dasselbe	Err	bitreich.org	70
i+wie am Desktop: Die Fortgeschrittenen Benutzer am Telefon haben	Err	bitreich.org	70
i+ihre Kommandozeile, wo jeden kommandozeilenklienten , es ist ja	Err	bitreich.org	70
i+linux, laufen lassen können. Dann hab ich das alles schon und die,	Err	bitreich.org	70
i+die aufs web spezialisiert sind, gehen auf ein proxy und haben damit	Err	bitreich.org	70
i+die Transparenz. Für jeden ist eine Möglichkeit für den Zugriff	Err	bitreich.org	70
i+vorhanden, die Kompatibilität ist gewahrt.  M: Ich habt jetzt	Err	bitreich.org	70
i+demnächst Euer treffen, wo ihr Euch austauschen werdet, neue Ideen,	Err	bitreich.org	70
i+neue Konzepte. Die Sachen kann man bestimmt auch nachlesen und	Err	bitreich.org	70
i+nachhören, wenn man selber nicht teilnehmen kann. Also dass man	Err	bitreich.org	70
i+sich nachher auch noch einen Überblick verschaffen kann. Oder?  C:	Err	bitreich.org	70
i+Ja es gibt Aufzeichnungen. Die Textfolien und die aufzeichnungen	Err	bitreich.org	70
i+wird verfügbar sein.  M: Ja verfügbar sein ist das richtige Stichwort.	Err	bitreich.org	70
i+Ihr wisst ja auch, alle unsere Sendungen ABS Magazin könnt ihr auch	Err	bitreich.org	70
i+auf unserer webseite nachhören: absmagazin.de Da kann man dann immer	Err	bitreich.org	70
i+nochmal nachhören, wie das funktioniert hat. Außerdem gibt es dort	Err	bitreich.org	70
i+auch die Sendungsnotizen, die show notes, wo wir all die links, die	Err	bitreich.org	70
i+wir heute angesprochen haben auch noch mal bereitstellen, dass ihr	Err	bitreich.org	70
i+euch auch noch einmal schlau machen könnt. Ja, das war das ABS	Err	bitreich.org	70
i+Magazin für diese Woche. Ihr seht es gibt viele Möglichkeiten und	Err	bitreich.org	70
i+manche kann man davon auch sehr einfach selber nutzen, um unsere	Err	bitreich.org	70
i+Informationskanäle auch so zu gestalten, wie wir das auch selber	Err	bitreich.org	70
i+wollen. Schön, daß ihr dabei wart, schön, daß ihr zugehört habt!	Err	bitreich.org	70
i+Wir hören uns wieder nächste Woche um 16 Uhr bei radio-x, 91,8MHz	Err	bitreich.org	70
i+eurem frankfurter Bürgerradio. Also bis dann!	Err	bitreich.org	70
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