iFirst raw version - radio-interview-2018 - absmagazine interview about bitreich and gopher transcription files Err bitreich.org 70 hgit clone git://bitreich.org/radio-interview-2018 URL:git://bitreich.org/radio-interview-2018 bitreich.org 70 1Log /scm/radio-interview-2018/log.gph bitreich.org 70 1Files /scm/radio-interview-2018/files.gph bitreich.org 70 1Refs /scm/radio-interview-2018/refs.gph bitreich.org 70 1Tags /scm/radio-interview-2018/tag bitreich.org 70 1README /scm/radio-interview-2018/file/README.gph bitreich.org 70 1LICENSE /scm/radio-interview-2018/file/LICENSE.gph bitreich.org 70 i--- Err bitreich.org 70 1commit 283772e2d105a7b003ed837a89b98c06e4230d96 /scm/radio-interview-2018/commit/283772e2d105a7b003ed837a89b98c06e4230d96.gph bitreich.org 70 hAuthor: Christian Kellermann URL:mailto:ckeen@pestilenz.org bitreich.org 70 iDate: Tue, 14 Aug 2018 09:35:16 +0200 Err bitreich.org 70 i Err bitreich.org 70 iFirst raw version Err bitreich.org 70 i Err bitreich.org 70 iDiffstat: Err bitreich.org 70 i A german.txt | 678 +++++++++++++++++++++++++++++++ Err bitreich.org 70 i Err bitreich.org 70 i1 file changed, 678 insertions(+), 0 deletions(-) Err bitreich.org 70 i--- Err bitreich.org 70 1diff --git a/german.txt b/german.txt /scm/radio-interview-2018/file/german.txt.gph bitreich.org 70 i@@ -0,0 +1,678 @@ Err bitreich.org 70 i+[Intro Musik] Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+Hier ist das ABS Magazin, Arbeit, Bildung und Soziales - Euer Err bitreich.org 70 i+gesellschaftspolitisches Magazin hier bei Radio X, dem frankfurter Err bitreich.org 70 i+Bürgerradio. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+Schön, daß ihr dabei seid! Schön, daß Ihr zuhört! Wir habe wieder Err bitreich.org 70 i+eine neue Sendung für Euch, spannende Sachen aus der Welt der Err bitreich.org 70 i+Kommunikationstechnologie. Naja, konkret wollen wir uns ein bischen Err bitreich.org 70 i+übers Internet... Nein, übers Internet wollen wir uns nicht Err bitreich.org 70 i+unterhalten. Wir wollen uns eigentlich auch nicht übers dark net Err bitreich.org 70 i+unterhalten, sondern noch was viel obskureres. Und zwar geht 's um Err bitreich.org 70 i+dem 'gopherspace'. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+'gopher' ist ein Protokoll, das ein bischen früher als das world Err bitreich.org 70 i+wide web erfunden und eingeführt wurde. Aber das ist inzwischen Err bitreich.org 70 i+schon sehr in Vergessenheit geraten. Ein Protokoll, das muß man Err bitreich.org 70 i+vielleicht sagen, ist eine Art und Weise, wie Computer miteinander Err bitreich.org 70 i+sprechen, wie sie ihre Daten austauschen. Und Ihr kennt bestimmt Err bitreich.org 70 i+das HTTP Protokoll. Das tippt Ihr immer ein, wenn ihr ne URL in Err bitreich.org 70 i+Eureren browser eintragt. Oder es gibt auch ein Protokoll mit dem Err bitreich.org 70 i+email abgewickelt wird. Und es gibt eben das 'gopher' Protokoll. Err bitreich.org 70 i+Das ist insofern interessant, als daß es wirklich ganz einfach ist Err bitreich.org 70 i+und mit dem web doch ein bischen verwandt ist. Insofern, dass Err bitreich.org 70 i+ähnliche Sachen funktionieren. Ganz konkret: Gopher server stellen Err bitreich.org 70 i+Text zur Verfügung, die stellen Links zur Verfügung. Was man nicht Err bitreich.org 70 i+hat, sind jetzt irgendwelche Bildchen, Zusatzfunktionen, Javascript, Err bitreich.org 70 i+da gibt es ja die kompliziertesten Sachen heute. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+Diese Reduktion auf nur Text und nur Links bedeutet auch, daß man Err bitreich.org 70 i+damit sehr schnell arbeiten kann, also die Seiten sind superschnell Err bitreich.org 70 i+geladen und es gibt auch einige Leute, die sagen: "Das web ist uns Err bitreich.org 70 i+heute viel zu überfrachtet, es ist viel zu überbrodend. Da gibt es Err bitreich.org 70 i+zu viel Werbund, da ist zu viel schi shci dabei. Es wird immer Err bitreich.org 70 i+schwieriger an die Information zu kommen, die man eigentlch haben Err bitreich.org 70 i+möchte." Err bitreich.org 70 i+ Dann ist es unter Umständen genau richtig, mal das gopher Protokoll Err bitreich.org 70 i+ zu verwenden. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+Wir haben uns jetzt mal mit jemandem unterhalten, der sich damit Err bitreich.org 70 i+ein bischen auskennt, der sich damit beschäftigt. Und da gibt es Err bitreich.org 70 i+sogar Leute, die treffen sich demnächst zu einer Konferenz, wo sie Err bitreich.org 70 i+ein bischen bequatschen wollen, wie es mit dem gopher Protokoll Err bitreich.org 70 i+auch weitergehen kann. Wie man vielleicht eine wirkliche, interessante Err bitreich.org 70 i+Alternative zum world wide web aufbauen kann. Also, erstmal gibt Err bitreich.org 70 i+es noch ein bischen Musik: Mrs. Beep mit 'The spring is comming' Err bitreich.org 70 i+-- ein bischen 8bit Musik. Und danach unterhalten wir uns mit Err bitreich.org 70 i+Christoph, der uns was zum Thema gopher Protokoll erzaehlen kann. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+Ja wir unterhalten uns jetzt mit Christoph. Er ist so ein bischen Err bitreich.org 70 i+ein computer nerd, ein computer bastler, der kennt sich aus. Der Err bitreich.org 70 i+beschaeftigt sich mit software, hardware, mit Protokollen, mit Err bitreich.org 70 i+Programmierung. Das heisst alles was mit Computern zu tun hat und Err bitreich.org 70 i+wie man mit ihnen kommunizieren kann. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+X: Hallo Christoph! C: Gruesse Michael, hier ist Christoph M: Ich Err bitreich.org 70 i+hab gelesen, Du hast so ein Projekt, das heisst 'bitreich'. Das Err bitreich.org 70 i+verwendet so ein paar Protokolle, die nicht so bekannt sind. Aber, Err bitreich.org 70 i+was macht dieses Projekt denn? Was heisst denn dieses Projekt Err bitreich.org 70 i+bitreich? Was muss ich mir darunter vorstellen? C: bitreich da Err bitreich.org 70 i+geht es darum, dass wir einfache software schaffen. Und da gehoert Err bitreich.org 70 i+auch gopher bzw. einfache Protokolle dazu. Also mit einfachen Err bitreich.org 70 i+Prinzipien, software, die Spass macht. M: hmm C: Da hat man mit Err bitreich.org 70 i+einfachen Regeln - also die stehen auf der webseite bzw. dem Err bitreich.org 70 i+'gopherhole' oder dem 'gopher' Loch zu finden. M: Ja C: Da gibt Err bitreich.org 70 i+es… Also, wir wollen ja eher über gopher reden. Da geht es darum, Err bitreich.org 70 i+dass man statt große komplexe Dinge, einfache Sachen verwendet, die Err bitreich.org 70 i+man auch selber implementieren kann zum Beispiel. M: Da muss man Err bitreich.org 70 i+sich auf der einen Seite vielleicht ein bischen auskennen, aber es Err bitreich.org 70 i+ist ja auch nicht so schwierig. Also 'gopher' heisst ja übersetzt Err bitreich.org 70 i+'Maulwurf' oder? C: Ja, dass heisst Maulwurf, aber es kommt ja vom Err bitreich.org 70 i+dem gopher des MIT, eine Universität in den USA und die haben den Err bitreich.org 70 i+ja als logo. Und es ging aber auch darum, dass man '[to] go for' Err bitreich.org 70 i+also 'gopher' importiert[?]. Also es ist einfach bloß, weil sie das Err bitreich.org 70 i+Logo gehabt habem M: Und dieses Protokoll existiert wohl auch schon Err bitreich.org 70 i+relativ lange, das ist wohl zeitgleich oder sogar ein bischen frueher Err bitreich.org 70 i+als das world wide web entstanden: C: '91 wurde das entwickelt, da Err bitreich.org 70 i+ging es darum, dass beim MIT die verschiedenen Datenbanken vernetzt Err bitreich.org 70 i+werden, unter einsatz eines hierarchischen Protokolls. Es ist ja Err bitreich.org 70 i+dann leider vom web überholt worden, das hat sich schneller entwickelt, Err bitreich.org 70 i+um es kurz zusammenzufassen. M: Wie unterscheidet sich denn das Err bitreich.org 70 i+web und das gopher Protokoll. Also da geht es eher um Text oder Err bitreich.org 70 i+andere Möglichkeiten des Austausches? Was sind denn die Unterschiede? Err bitreich.org 70 i+C: Man muß jetzt unterscheiden erst einmal beim web, da gibt es Err bitreich.org 70 i+HTTP, das ist das Übertragungsprotokoll und dann HTML, das ist die Err bitreich.org 70 i+Darstellung, das was ich im browser sehe. Bei gopher habe ich ein Err bitreich.org 70 i+Protokoll, da sind einfache Menüs implementiert. Ich weiß schon 'Da Err bitreich.org 70 i+gehe ich hin, wenn ich weitergehen will'. Die Links, die ich im web Err bitreich.org 70 i+habe, habe ich dort schon implementiert. Das heisst, ich habe eine Err bitreich.org 70 i+striktere Struktur, die ist aber schon geordnet. Im Gegensatz zum Err bitreich.org 70 i+web. M: Ah, Du meinst. Wenn ich auf einer beliebigen webseite bin, Err bitreich.org 70 i+habe ich ja oft das Problem, die sieht irgendwie aus und ich muss Err bitreich.org 70 i+ja die Navigation immer komplett neu lernen, wo was versteckt ist Err bitreich.org 70 i+oder angezeigt wird. C: Da ist das ja schon wieder komplett anders Err bitreich.org 70 i+im web. Da habe ich Sprachen, die einem das verstecken können und Err bitreich.org 70 i+der link ist ja heutzutage auch nicht mehr 'ich geh zu dieser anderen Err bitreich.org 70 i+webseite'. Das ist aber das Grundproblem. Bei gopher ist das Err bitreich.org 70 i+Vereinfacht, da habe ich einen link und der ist ein link, da gehe Err bitreich.org 70 i+ich einfach weiter. Beim naechsten ist das wieder so. Da habe ich Err bitreich.org 70 i+einen Baum von Informationen, da kann ich immer weiter gehen. M: Err bitreich.org 70 i+Wenn ich das richtig verstehe, ist die Darstellung in diesem gopher Err bitreich.org 70 i+Protokoll ja so, daß ich wirklich nur Text sehe oder? C: Genau so Err bitreich.org 70 i+ist es definiert. Es geht nur um Text. Man hat versucht es um Bilder Err bitreich.org 70 i+zu erweitern. Früher gab es diese ganzen Terminals. Da hat man diese Err bitreich.org 70 i+alten Bildschirme gehabt, auf denen nur Text dargestellt werden Err bitreich.org 70 i+konnte. Aber es geht ja um Text, es geht um Information und der Err bitreich.org 70 i+einfachste Weg, um Information zu übertragen ist Text. M: Oder Err bitreich.org 70 i+zweit Leute unterhalten sich miteinander, da können sie ja auch Err bitreich.org 70 i+Information austauschen und kommunizieren. C: Ja, die Verarbeitung Err bitreich.org 70 i+von Text ist aber viel einfacher. Wenn man etwas weiter sieht, z.B. Err bitreich.org 70 i+gibt es Linux, wenn das die Hörer kennen. Da geht darum, wie kann Err bitreich.org 70 i+ich über eine Kommandozeile text mit Text verarbeiten. Bei Bildern Err bitreich.org 70 i+habe ich das Problem, dass ich komplexe Programme, die mit höheren Err bitreich.org 70 i+Logiken arbeiten und nicht so leicht zu bedienen sind, brauche. M: Err bitreich.org 70 i+Wenn ich das so höre geht es wohl ein bischen darum, wie man einfahce Err bitreich.org 70 i+Programme verwenden kann, die auch wenig resourcen verbrauchen. Err bitreich.org 70 i+Wenn ich eine Text Datei übertrage, dann ist die ja u.U. sehr viel Err bitreich.org 70 i+kleiner im Vergleich zu einem Bild oder einem Video. C: Ja, das Err bitreich.org 70 i+stimmt. Da kann ich ein Beispiel nennen, wo ich das gebraucht habe. Err bitreich.org 70 i+In Butan, das Land nördlich von Indien, wo es um das Glück der Err bitreich.org 70 i+Menschen geht, nicht wie bei uns. Da haben die ein großes GSM (Handy) Err bitreich.org 70 i+Netz. Und da ist mal der Strom ausgefallen und es gab nur dieses Err bitreich.org 70 i+ganz langsame Handynetz. Aber ich konnte perfekt meine Informationen Err bitreich.org 70 i+über gopher abholen. Es braucht keine großen Kapazitäten. M: Das Err bitreich.org 70 i+heisst es ist auch ein Protokoll, daß für Gegenden sehr interessant Err bitreich.org 70 i+ist, die nicht so in der 1. Welt sind und nicht so viele Resourcen Err bitreich.org 70 i+zur Verfügung haben. C: Ja das spart, aber insgesammt, weil das Err bitreich.org 70 i+Problem mit dem web ist, wie bei youtube: Da wird Text vorgelesen Err bitreich.org 70 i+in einem video und das wird verbreitet in HD Format auf einem 4K Err bitreich.org 70 i+Monitor. Und ich hätte ja einfach den Text übertragen können! M: Err bitreich.org 70 i+Das ist jetzt ein Ansatz, dass man sagt: Man hat hier ein Protokoll Err bitreich.org 70 i+und Programme dazu, mit denen man sehr schnell und sehr einfach Err bitreich.org 70 i+resourcenschonend Informationen übertragen. Und unter Umständen Err bitreich.org 70 i+genausoviele Informationen, wie in einem vorgelesenen Video. Ist Err bitreich.org 70 i+das jetzt ein neuer Trend oder gibt es da viele Leute, die sich Err bitreich.org 70 i+darum kümmern? C: Also das gopher war eingeschlafen als das web Err bitreich.org 70 i+groß geworden ist. Bis jetzt habe wir ja die Sache, dass die Handys Err bitreich.org 70 i+immer größer werden, immer mehr Kerne haben usw. Aber sie sind viel Err bitreich.org 70 i+langsamer geworden. Das hat viele Leute dazu gebracht darüber Err bitreich.org 70 i+nachzudenken. Und da gibt es in den Expertenkreisen auch viele die Err bitreich.org 70 i+wissen welche Komplexität im web stattfindet und versuchen Alternativen Err bitreich.org 70 i+zu finden. Und da ist gopher ein Teil davon. M: Das heisst, es ist Err bitreich.org 70 i+auch eine Bewegung, die sagt: Wir wollen das gar nicht so kompliziert Err bitreich.org 70 i+und resourcenverbrauchend machen? C: Genau, das ist der Teil für Err bitreich.org 70 i+das Internet, nicht nur das web. Neben dem web gibt es noch viel Err bitreich.org 70 i+mehr im Internet. Sondern bitreich ist hier auch der Teil, wo die Err bitreich.org 70 i+Software einfacher werden soll, weil das zusammenhängt. M: Bei der Err bitreich.org 70 i+Softwareentwicklung, geht es darum Programme zu schreiben, die man Err bitreich.org 70 i+auch selber schreibt, um sie selbst zu benutzen. Oder weil die so Err bitreich.org 70 i+einfach sind, dass man sie auch selbst benutzen kann? C: Bei Err bitreich.org 70 i+bitreich geht es eher um die Kommandozeile, fuer fortgeschrittene Err bitreich.org 70 i+Entwickler. Die graphischen Oberflächen verbrauchen viele resourcen. Err bitreich.org 70 i+Da ist gopher eher [der Teil] für den Endnutzer. Für die Entwickler Err bitreich.org 70 i+geht es darum eine schöne Kommandozeile zu haben. Also Spaß an der Err bitreich.org 70 i+Benutzung zu haben. Das ist das Ziel. Das geht nur durch Einfachheit. Err bitreich.org 70 i+M: Sind die modernen Entwicklunswerkzeuge zu kompliziert mit ihren Err bitreich.org 70 i+grafischen Oberflächen? Ist das wirklich ein Spaß-Killer? C: Naja, Err bitreich.org 70 i+früher hat man einfach einen Text editor geöffnet, der hat 200 Err bitreich.org 70 i+Kilobyte RAM verbraucht. Heutzutage, wenn man einen Editor öffnet, Err bitreich.org 70 i+lädt der im Hintergrund einen webbrowser, der webbrowser lädt Err bitreich.org 70 i+Javascript und das verbraucht mehrere Gigabyte [RAM]. Und der Err bitreich.org 70 i+generiert dann noch Quelltext, der nochmal komplexer ist. So weit Err bitreich.org 70 i+sind wir! M: Wenn ihr sagt, mit dem bitreich Projekt versucht ihr Err bitreich.org 70 i+Wege zu finden, dass man weniger resourcen verbraucht. Funktioniert Err bitreich.org 70 i+das? Was sind Eure Erfahrungswerte? Macht das wirklich so viel Err bitreich.org 70 i+Spass, anstatt irgendwelchen schicken Videos auf youtube anzugucken? Err bitreich.org 70 i+C: Ich merke das ganz einfach: Wenn ich gopher benutze brennen meine Err bitreich.org 70 i+Oberschenkel nicht. Wenn ich irgendeine webseite benutze, läuft der Err bitreich.org 70 i+Lüfter an und das alles. Gopher hat hat aktuell 300 server, wir Err bitreich.org 70 i+haben da bloß einen kleinen Anteil, was wir sparen. Das web verbraucht Err bitreich.org 70 i+aktuell 2% des globalen Stromverbrauchs, manchmal mehr... M: Aber Err bitreich.org 70 i+du musst dich dann schon ein bischen auskennen, dass Du solche Err bitreich.org 70 i+Sachen dann auch benutzen kannst oder? Wenn ich mir heute vorstelle, Err bitreich.org 70 i+als durchschnittlicher Smartphone benutzer wird es einem ja sehr Err bitreich.org 70 i+einfach gemacht ins web zu gehen oder einen chat aufzurufen, mit Err bitreich.org 70 i+anderen Leuten Textnachrichten austauschen kannst. Du musst ein Err bitreich.org 70 i+einen [app]store gehen, wo du dann die Programme schon vorbereitet Err bitreich.org 70 i+vorfindest. Ein klick und es wird installiert. Das ist ja nicht so Err bitreich.org 70 i+einfach, wenn ich das gopher Protokoll benutzen will um Informationen Err bitreich.org 70 i+zu suchen oder ein Protokoll benutzen will um zu chatten? Das ist Err bitreich.org 70 i+doch ein bischen komplizierter oder? C: Nein, es ist... Wir haben Err bitreich.org 70 i+hier verschiedene Ebenen. Man fängt einfach an und geht auf die Err bitreich.org 70 i+gopherproject.org seite und wenn man keinen gopher client hat, wird Err bitreich.org 70 i+man auf einen übersetzer von 'web nach gopher' umgeleitet. Man sieht Err bitreich.org 70 i+im browser gopher. Und so kommt man dann weiter zu welchen gates Err bitreich.org 70 i+ich noch habe. M: Also ein gateway, mit dem ich mit einem normalen Err bitreich.org 70 i+webbrowser, der gopher nicht implementiert hat, auf die Informationen Err bitreich.org 70 i+zugreifen kann. C: Aber es gibt auch noch für die browser plugins. Err bitreich.org 70 i+Also für firefox und chromium. Aber das Problem ist, dass firefox Err bitreich.org 70 i+und chromium ihre plugins gerade geändert haben. Das heisst, da Err bitreich.org 70 i+könnten inkompatibilitäten sein. Aber es gibt noch andere Klienten Err bitreich.org 70 i+auf der gopherproject.org seite. M: Wie ist das mit chat? Da gab Err bitreich.org 70 i+es früher ein chat Protokoll, dass sehr viel benutzt wurde: IRC, Err bitreich.org 70 i+also internet relay chat. Das ist ja heute nicht mehr so ganz bekannt Err bitreich.org 70 i+oder? C: Also in Entwicklerkreisen ist das sehr bekannt, weil jedes Err bitreich.org 70 i+open source projekt einen IRC kanal hat. Der einfachste Weg, um Err bitreich.org 70 i+sich mit Entwicklern oder Benutzern zu treffen. Da gibt es web Err bitreich.org 70 i+klienten, klienten fürs handy, da gibt es Kommandozeilen klienten... Err bitreich.org 70 i+IRC ist fast überall implementiert. M: Das kann eigentlich auch Err bitreich.org 70 i+die meisten Sachen, die Du mit einem chat Programm auf deinem Err bitreich.org 70 i+smartphone hast? C: Es koennte alles, will es aber nicht! M: Ach Err bitreich.org 70 i+so? C: Ich habe zwar die Möglichkeit um, sagen wir mal, videos zu Err bitreich.org 70 i+übertragen in whatsapp oder auch Bilder. Das will man im IRC aber Err bitreich.org 70 i+nicht, IRC ist ein einfaches Protokoll. Es geht darum Texte zu Err bitreich.org 70 i+übertragen. Wenn ich das alles hinzufügen würde, könnten hobbyisten Err bitreich.org 70 i+die server nicht mehr tragen und man muesste das alles aufbereiten. Err bitreich.org 70 i+Man bräuchte also die Infrastruktur von facebook z.B... M: Du sagst Err bitreich.org 70 i+'Hobbyisten können die server nicht tragen', das heisst es ist Err bitreich.org 70 i+einfach so einen server einzurichten und zu betreiben? Wie muss ich Err bitreich.org 70 i+mir das vorstellen? C: Es gibt verschiedene Möglichkeiten: Es gibt Err bitreich.org 70 i+debian - eine bekannte Linux distribution - da gibt es einfache Err bitreich.org 70 i+Anleitungen und Tutorials, wie ich das einrichte. Eine server kostet Err bitreich.org 70 i+z.B. 3 EUR / Monat, da kann ich meinen IRC server betreiben. M: Err bitreich.org 70 i+Und das ist auch nicht zu kompliziert, den zum laufen zu bringen? Err bitreich.org 70 i+C: Der server ist kompliziert, der Zugriff durch klienten ist Err bitreich.org 70 i+einfach. M: Was gibt es denn noch für Protokolle, die von dieser Err bitreich.org 70 i+Idee her interessant sind, weil sie nicht so viel Bandbreite oder Err bitreich.org 70 i+resourcen verbrauchen, aber hier fast dasselbe Ergebnis liefern Err bitreich.org 70 i+koennen? C: Vor dem web gab es schon sehr viele Protokolle, so ist Err bitreich.org 70 i+das entstanden. TCP/IP ist das Grundprotokoll und da gibt es 65000 Err bitreich.org 70 i+Ports. Und wir betreiben heute alles über einen bzw verschlüsselt Err bitreich.org 70 i+über 2 ports HTTP und HTTPS. Da gibt es noch viele andere. Zum Err bitreich.org 70 i+Beispiel 'dict': Ein Protokoll um in einem dictionary, also einem Err bitreich.org 70 i+Verzeichnis, nachzuschlagen. Da schickt man einfach an den Port: Err bitreich.org 70 i+'Ich will gerne die Defintion von einem Wort' und der server hat Err bitreich.org 70 i+als Text die Definition zurueckgeliefert. M: Ist das noch im Err bitreich.org 70 i+Einsatz? Wie würde ich das heute benutzen wollen? C: Es gibt Err bitreich.org 70 i+dict.org, da wird das dict Protokoll noch gepflegt. Oder bitreich Err bitreich.org 70 i+hat auch einen mit dem urban dictionary, in dem Spassige defintionen Err bitreich.org 70 i+von Wörtern hochgeladen wurden. So schwer ist das nicht, das ist Err bitreich.org 70 i+einfach ein service, den ich unter Linux installieren kann. M: Und Err bitreich.org 70 i+was gibt es sonst noch für Protokolle, die da aus Eurer Sicht Err bitreich.org 70 i+interessant sind, weil sie resourcen schonend sind? C: Newsgroups Err bitreich.org 70 i+gibt es noch, aber das Problem mit news ist spam. Es gibt keine Err bitreich.org 70 i+effiziente Methode, um spam aus newsgroups zu filtern, deswegen Err bitreich.org 70 i+sind sie auch am Ende gestorben. Newsgroups überleben nur als Err bitreich.org 70 i+austausch von binär [dateien]. Deswegen wurden sie auch überall Err bitreich.org 70 i+gesperrt, weil sie zur Piraterie verwendet wurden. Und es skaliert Err bitreich.org 70 i+nicht, weil jeder server ein gesammtabbild des Netzes hat. Daher Err bitreich.org 70 i+sind die server auch unter der Last der webnutzer zusammengebrochen. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+Dann hätten wir noch das Tor Protokoll... M: Das Tor Protokoll ist Err bitreich.org 70 i+ja auch schon ein bischen länger am Start. Da gab es ja auch schon Err bitreich.org 70 i+einige spektakuläre Sachen, die über das Tor Protokoll abgewickelt Err bitreich.org 70 i+wurden, da geht es eigentlich um Anonymisierung der Benutzer oder? Err bitreich.org 70 i+C: Ja, es geht um die reine Anonymisierung, weil heutzutage, wissen Err bitreich.org 70 i+wir durch Snowden, sitzen die Geheimdienste an den Kern routern in Err bitreich.org 70 i+Frankfurt und überall. Das heisst die wissen, wo das Paket losgeht Err bitreich.org 70 i+und ankommt. Tor verschlüsselt bzw. verpackt das so, daß man nicht Err bitreich.org 70 i+sieht, wo das Paket entlang gegangen ist. Das Problem bei Tor mit Err bitreich.org 70 i+dem web zusammen ist: Im Webbrowser sind zu viele Meta-Informationen, Err bitreich.org 70 i+also Informationen, die den Nutzer identifizieren können. Und darüber Err bitreich.org 70 i+wurden ja viele whistleblower/Geheimnisverräter identifiziert. Und Err bitreich.org 70 i+da kann gopher helfen. M: Also Tor ist eine Methode, um als Benutzer Err bitreich.org 70 i+von Webseiten, die Identität zu verbergen und zu anonymisieren. Err bitreich.org 70 i+Wenn Du sagst, es gibt zu viele Metainformationen im Browser, dann Err bitreich.org 70 i+heisst das: Wie sind die konfiguriert, welche fonts sind auf der Err bitreich.org 70 i+Maschine installiert, wie groß der RAM ist und solche Informationen Err bitreich.org 70 i+können dann in der Masse ein einzelnes Gerät doch genau zu Err bitreich.org 70 i+identifizieren, da es auf der Welt nur ein paar 1000 Geräte die Err bitreich.org 70 i+genaus so konfiguriert sind. Dadurch kann man also einen Menschen Err bitreich.org 70 i+relativ genau wiederfinden? C: Genau so funktioniert das. Gopher Err bitreich.org 70 i+kann hier helfen, weil es eine definierte Menge an Meta-Informationen Err bitreich.org 70 i+gibt, mit der ich einen Nutzer finden kann, nämlich: gar keine. Bei Err bitreich.org 70 i+Tor gibt es zwei Dinge, die ich beachten muss. Ich kann aus dem Err bitreich.org 70 i+Tor netzwerk herausgehen und auf das web zugreifen oder ich kann Err bitreich.org 70 i+innerhalb des tor netzwerkes auf einen service zugreifen. Wenn ich Err bitreich.org 70 i+vollkommen innerhalb von tor Zugriffe mache, gibt es keine möglichkeit Err bitreich.org 70 i+für die Geheimdienste ein ausgehendes Paket zu finden. Das ist dann Err bitreich.org 70 i+vollkommene Anonymität. Wenn ich z.B. über tor auf einen endpunkt Err bitreich.org 70 i+von facebook zugreife, identifiziere ich mich ja immer noch mit Err bitreich.org 70 i+meinem Login, das ist eigenlich sinnlos. Bei gopher kann ich mich Err bitreich.org 70 i+gar nicht identifizieren. M: Wenn du über tor gehst und dich dann Err bitreich.org 70 i+auf einer webseite irgendwo einloggst mit deinem benutzer bist du Err bitreich.org 70 i+natürlich nicht mehr anonym... C: Das ist das Problem bei unerfahrenen Err bitreich.org 70 i+Nutzern. Die laden sich den torbrowser herunter, die wollen ihre Err bitreich.org 70 i+geheimnisse in ihrem Regime verraten. Und wenn ich denen jetzt aber Err bitreich.org 70 i+den torbrowser gebe, hat der genau definierte Metadaten, da gibt Err bitreich.org 70 i+es extra filter bei den Geheimdiensten um den zu finden. Dann sind Err bitreich.org 70 i+die ganz schnell gefunden. Das heisst, die ganzen Grundschichten Err bitreich.org 70 i+muessen schon so gemacht sein, dass der einfache whistleblower keine Err bitreich.org 70 i+Probleme bekommt. M: Jetzt gibt es ja schon verschiedene andere Err bitreich.org 70 i+Versuche, was jetzt Daten und Privatsphäre angeht sich nicht großen Err bitreich.org 70 i+Konzernen auszuliefern, in dem man in den großen Netzwerken nicht Err bitreich.org 70 i+mitmacht. Gibt es da schon schon Versuche bei sozialen Medien, bzw. Err bitreich.org 70 i+was die machen auch andere Protokolle zu benutzen? Als jetzt zum Err bitreich.org 70 i+Beispiel nur zu facebook und co zu gehen. C: Da gibt es zum Beispiel Err bitreich.org 70 i+GNU Social oder mastodon. Wenn ich zu facebook gehe, kommen da keine Err bitreich.org 70 i+Daten mehr heraus. Wenn ich aber ein (komplexeres) Protokoll habe Err bitreich.org 70 i+kann ich auf meinem heimat Server mit meinem Freund auf seinem Err bitreich.org 70 i+französischem Server Nachrichten austauschen: 'Der hat gerade ein Err bitreich.org 70 i+Bild geteilt, der hat eine Textnachricht an die Gruppe verteilt'. Err bitreich.org 70 i+Das ist dezentralisierung. M: Es gibt also kein einzelnes Rechenzenturm Err bitreich.org 70 i+mehr, das alle Informationen zusammensammelt, sondern es sind viele Err bitreich.org 70 i+Server, die verteilt sind und es weiss auch nur jeder server das, Err bitreich.org 70 i+was er wissen muss. C: Da war der facebook skandal gerade sehr Err bitreich.org 70 i+gut. Da hat man gemerkt, es gibt einen politischen Gegenwind. Da Err bitreich.org 70 i+haben die Facebook, Microsoft usw. gerade ein Projekt gestartet um Err bitreich.org 70 i+die daten zwischen sich hinundher zu exportieren. Facebook fehlt Err bitreich.org 70 i+aber hier, facebook hat noch keinen export. M: Mit export meinst Err bitreich.org 70 i+du jetzt Nutzerdaten? C: Ich meine meine Zeitleiste, was ich an Err bitreich.org 70 i+wen geschrieben habe usw. M: Benutzen viele Leute GNU Social oder Err bitreich.org 70 i+mastodon oder ist das etwas für die Spezialisten und Nerds, die Err bitreich.org 70 i+sehr viel Wert auf Privatsphäre legen? C: Das ist sehr einfach zu Err bitreich.org 70 i+benutzen: Gib 'gnu.social' ein und dann wirst du auf einen server Err bitreich.org 70 i+weitergeleitet. Da gibt es viele instanzen und ich such mir eine Err bitreich.org 70 i+heraus, am besten da, wo meine Freunde auch schon sind. Und dort Err bitreich.org 70 i+kann ich mich einfach anmelden. Und sobald ich mich angemeldet habe Err bitreich.org 70 i+ist das der server von dem aus mich ins restliche Netz verbinde. Err bitreich.org 70 i+Das ist sehr einfach mit dem webbrowser zu benutzen. Es gibt Err bitreich.org 70 i+Anleitungen dazu und es sieht auch genauso aus wie facebook. M: Err bitreich.org 70 i+Wir haben uns vorhin ja schon über Software unterhalten und wie man Err bitreich.org 70 i+die installieren kann. Man muss sich ein bischen auskennen. Err bitreich.org 70 i+Kommandozeile, ja, da muss man auch schon ein bischen wissen was Err bitreich.org 70 i+man tut. Also bei der Kommandozeile hat man ein Fenster da erstmal Err bitreich.org 70 i+nur Text dargestellt werden und da gibst du deine Befehle als Text Err bitreich.org 70 i+ein. Wie seht ihr das denn so, als Leute die sich dafür interessieren Err bitreich.org 70 i+und damit arbeiten: Hat das, das Potential, daß das von wirklich Err bitreich.org 70 i+vielen Leuten, also dem mainstream, benutzt werden kann? Kann das Err bitreich.org 70 i+funktionieren? Oder ist das für heutige Komputerbenutzer nicht alles Err bitreich.org 70 i+zu unbequem, zu aufwändig, nicht schnell genug und nicht einfach Err bitreich.org 70 i+genug? C: Nehmen wir mal das Argument das jemand Linux zu windows Err bitreich.org 70 i+wechseln will und sagt: Ah, da gibt es nur die Kommandozeile! Das Err bitreich.org 70 i+ist aber die Sache: Wenn ich die Liebe zu meinem Gerät wieder habe( Err bitreich.org 70 i+was ich bei windows nie habe), dann lerne ich es auch zu bedienen. Err bitreich.org 70 i+Früher konnte ich ein radio reparieren, heutzutage weiss ich nicht, Err bitreich.org 70 i+was diese komische Kiste macht... M: Ja? C: Darum geht es. Es Err bitreich.org 70 i+geht um den Spass am Gerät, diesen Spass wiederzufinden. Wenn man Err bitreich.org 70 i+den findet, lernt man auch, wie das Gerät funktioniert und dann Err bitreich.org 70 i+geht man auch tiefer. Und kann es selbst modifizieren. M: Auf der Err bitreich.org 70 i+anderen Seite ein modernens Radio im Vergleich zu einem Röhrengerät Err bitreich.org 70 i+oder ein moderner Computer mit aufwändiger software gegenüber einem Err bitreich.org 70 i+einfachen Komputer der begrenzte Möglichkeiten hat, die modernen Err bitreich.org 70 i+Sachen bieten schicke moderne Möglichkeiten. Moderne Radios suchen Err bitreich.org 70 i+automatisch den besten Sender, empfangen Daten, auf verschiedensten Err bitreich.org 70 i+Kanälen und können Kanäle (analog, digital, internet) bündeln und Err bitreich.org 70 i+anbieten, da sind schon komfortable Möglichkeiten gegenüber einem Err bitreich.org 70 i+Röhrenradio, das von Hand bedient wird und man am Senderknopf Err bitreich.org 70 i+rumschraubt, bis man den Sender hat, den man haben will. C: Ich Err bitreich.org 70 i+hab einen Gegenvorschlag: Das Problem ist, dass ich jedes Jahr ein Err bitreich.org 70 i+neues kaufen muss, wenn das naechste Protokoll herausgekommen ist. Err bitreich.org 70 i+Aber es gibt ja auch den Raspberry Pi, da gibt es auch ein Linux Err bitreich.org 70 i+darauf und da baue ich meine Peripherie drum herum, und kann dann Err bitreich.org 70 i+Teile gegen leistungsfähigere austauschen. Es geht darum, dass es Err bitreich.org 70 i+modular wird, weniger verschwendet wird. Bei Computer und Handys Err bitreich.org 70 i+gibt es Entwicklungen, dass wir open source Geräte bekommen. Das Err bitreich.org 70 i+dauert nur sehr lange, weil die Hersteller Hürden geschaffen haben, Err bitreich.org 70 i+um das zu erschweren. M: Die einfachheit der Bedienung und die Err bitreich.org 70 i+Einfachheit der Geräte sorgt ja auch dafür, dass mehr menschen Err bitreich.org 70 i+moderne Komputertechnologie benutzen können. Also zum Beispiel einen Err bitreich.org 70 i+Kartenservice auf dem Handy verfügbar zu haben, ist einfacher als Err bitreich.org 70 i+früher eine Papierkarte mitnehmen zu können. C: Deswegen sprechen Err bitreich.org 70 i+wir gerade im Radio, um den Leuten begreiflich zu machen, dass wenn Err bitreich.org 70 i+ich das alles zu einfach mache, ich voll überwacht werde und ich Err bitreich.org 70 i+unter der Kontrolle des Rechners bin. Daher muss ich ungefähr wissen, Err bitreich.org 70 i+wie der funktioniert. Ansonsten bleibt er Magie und Magie ist nie Err bitreich.org 70 i+gut. Wir brauchen Wissenschaft. M: Wenn ich zum Beispiel beim Err bitreich.org 70 i+Kartenservice bleibe. Da habe ich ein smartphone mit einer App und Err bitreich.org 70 i+kann da sehen, wo ich bin mit genauer Ortung. Das sind schon Err bitreich.org 70 i+Zusatzinformation die man gerne benutzen möchte, aber du möchtest Err bitreich.org 70 i+dich ja nicht wirklich einarbeiten in komplizierte software mit Err bitreich.org 70 i+Textoberfläche und installieren und kompilieren. Das ist doch vielen Err bitreich.org 70 i+Leuten zu viel oder? C: Da wird ja auch niemand mehr angezogen: Err bitreich.org 70 i+Wir propagieren ja, dass jedes Projekt wiederverwendbar ist. Wenn Err bitreich.org 70 i+wir jetzt über karten sprechen gibt es openstreetmap, als Datenbank, Err bitreich.org 70 i+jemand der die Karten erzeugt und Programme, die die Karten generiert. Err bitreich.org 70 i+Dann hat jemand die Datenbank und die generierung benutzt und eine Err bitreich.org 70 i+Text oberfläche davorgesetzt. Also nicht wie bei facebook, wo alles Err bitreich.org 70 i+hinter der weboberfläche steckt und wenn facebook Pleite geht ist Err bitreich.org 70 i+alles weg, sondern: wiederverwendbar. Das wär ja ne Riesenverschwendung, Err bitreich.org 70 i+wenn ich das alles wieder aufarbeiten muss. M: Woran denkst Du Err bitreich.org 70 i+liegt das, daß diese Idee, die es ja auch schon vor 20/30 Jahren Err bitreich.org 70 i+gab, daß das heute nicht mehr so ist. Als es ist ja eher die Rede Err bitreich.org 70 i+von großen Konzernen, die Daten sammeln und weniger davon dass viele Err bitreich.org 70 i+Leute da beisteuern können und das Wissen durch viele Einzelbeiträge Err bitreich.org 70 i+erweitert wird. C: Das Problem ist der Konsum. Was überlebt hat Err bitreich.org 70 i+an sozialer Struktur ist das 'ich verlange' und das 'ich bekomme'. Err bitreich.org 70 i+Das dazwischen das Warten bzw.'ich muss das erstmal schaffen' das Err bitreich.org 70 i+ging durch den Hyperkapitalismus verloren. M: Meinst du denn, da Err bitreich.org 70 i+kann was dagegen tun? Ist denn Euer Versuch sich auf Protokolle mit Err bitreich.org 70 i+wenig resourcenverbrauch zu fokusieren...Ist das der Versuch, nicht Err bitreich.org 70 i+das Rad ein wenig zurückzudrehen, doch die richtung ein wenig zu Err bitreich.org 70 i+ändern? C: Ich kann nicht die ganze Welt konvertiernen das geht Err bitreich.org 70 i+gar nicht. Es geht darum zu zeigen, dass es anders geht. Es gibt Err bitreich.org 70 i+das Gegenteil [zu heute]. Irgendwann kommt jemand vorbei, der das Err bitreich.org 70 i+nützt und braucht genau dieses Beispiel. Wenn ich heute die Generation Err bitreich.org 70 i+der smartphone benutzer habe, von denen mancher noch nie einen PC Err bitreich.org 70 i+benutzt hat, die kennen nur smartphone mit web. Die müssen sehen, Err bitreich.org 70 i+dass es auch anders, einfacher geht. Die Hand muss nicht warm sein, Err bitreich.org 70 i+wenn ich im web surfe. M: Um das jetzt noch ein wenig überspitzt Err bitreich.org 70 i+zu formulieren: Wir hatten früher auch Dampfmaschinen und wir hatten Err bitreich.org 70 i+Pferdefurhwerke, mit denen wir Lasten durch die Gegend gefahren Err bitreich.org 70 i+haben. Die heutige Lage ist dann doch ein bischen effizienter und Err bitreich.org 70 i+auf jedenfall bequemer, schneller und bietet mehr Möglichkeiten? Err bitreich.org 70 i+C: Nein! Da sehen wir was anders. Manche Protokolle früher, die Err bitreich.org 70 i+konnten sich nicht ausbreiten, weil sie technische Probleme hatten. Err bitreich.org 70 i+Aber jetzt habe ich Gigabit verbindungen usw. Da hab ich gopher Err bitreich.org 70 i+(inhalte) instant also sofort im Zugriff. Man wird einen Unterschied Err bitreich.org 70 i+sehen. Oder bei Microsoft Windows einfach die Maus bewegen. Man Err bitreich.org 70 i+merkt das ist langsamer als man das Gerät bewegt, auch wenn man Err bitreich.org 70 i+daneben ein Windows 95 Gerät setzt. Da gibt es weniger Err bitreich.org 70 i+Abstraktionsschichten. Das ist einfacher. Es geht ja darum, dass Err bitreich.org 70 i+der Computer etwas praktisches tut, er ist nicht nur theoretisch Err bitreich.org 70 i+da, wie Bürokratie, sondern das praktische, der Spass... M: Der Err bitreich.org 70 i+Spass am Gerät hatten wir schon mehrere Male. Das ist also für dich Err bitreich.org 70 i+und vielleicht deine mitstreiter, die sich da engagieren oder damit Err bitreich.org 70 i+rumbasteln ein ganz zentraler Punkt. C: Ja da geht es wie bei jedem Err bitreich.org 70 i+Verein dadraussen, wenn er keinen Spass mehr mahct, warum geh ich Err bitreich.org 70 i+hin? Wir sind ja im Hobbybereich. Wir gehen sonst 8-10 Stunden auf Err bitreich.org 70 i+Arbeit, ich muss ja einen Grund haben das zu tun. Deswegen ist Err bitreich.org 70 i+vielleicht im open source Bereich der Grundton etwas rauher, es Err bitreich.org 70 i+liegt einfach daran, dass wir Menschen sind, keine Kundenberater. Err bitreich.org 70 i+Da kann es auch mal sein, dass wir manchmal fordern, dass man Err bitreich.org 70 i+manchmal etwas selber macht. Es ist ja kein Selbstbedienungsladen Err bitreich.org 70 i+sondern ein Hobby. Wie im Verein, wenn ich dazu komme, muss ich Err bitreich.org 70 i+auch mitspielen. Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+[Werbejingle] Err bitreich.org 70 i+ Err bitreich.org 70 i+M: Hier ist das ABS Magazin: Arbeit, Bildung und Soziales. Euer Err bitreich.org 70 i+Gesellschaftspolitisches Magazin bei Radio X, dem frankfurter Err bitreich.org 70 i+Bürgerradio. Wir haben uns jetzt ein bischen über das gopher Protokoll Err bitreich.org 70 i+unterhalten, das heisst die Art und Weise, wie man ganz einfach Err bitreich.org 70 i+Information über das Internet austauschen kann, nämlich nur mit Err bitreich.org 70 i+Text ohne überflüssiges Grafik schischi oder Werbung oder so. Wir Err bitreich.org 70 i+werden uns jetzt noch ein bischen mit dem Christoph weiter unterhalten Err bitreich.org 70 i+und zwar gibt es jetzt ja ein paar Leute, die sich wirklich darum Err bitreich.org 70 i+kümmern wollen, wie man das weiterentwickeln kann. Wie ist der Stand Err bitreich.org 70 i+der Dinge und wo kann es hingehen? Und die treffen sich demnächst Err bitreich.org 70 i+zu einer Konferenz und wir werden mal hinhören, was dort stattfindet Err bitreich.org 70 i+und wie das aussehen kann. Ihr werdet euch demnächst mit ein paar Err bitreich.org 70 i+Aktivisten in den nächsten Wochen treffen. Was macht ihr und worum Err bitreich.org 70 i+geht es da? C: Es geht um die bitreich con oder heutzutage Err bitreich.org 70 i+'Konferenz'. Die ist nächste Woche Samstag und Sonntag in Rodez in Err bitreich.org 70 i+Südfrankreich, weil dort ein Mitglied von bitreich ist. Aber man Err bitreich.org 70 i+muss nicht hinkommen, es ist alles online. Wenn man auf das gopher Err bitreich.org 70 i+Loch bzw. gopher hole geht, per ssh zugreift gibt es Folien, per Err bitreich.org 70 i+gopher audio stream und man kann sich voll einbringen. über IRC Err bitreich.org 70 i+wenn man noch mit den Leuten reden will. Drei verschiedene Protokolle Err bitreich.org 70 i+und hocheffizient. M: Man kann also den Sachen folgen, die dort Err bitreich.org 70 i+erzaehlt werden bzw. wenn man Zwischenfragen oder etwas beitragen Err bitreich.org 70 i+möchte kann man das über den IRC chat in den Kanal geben und wird Err bitreich.org 70 i+dann von Euch auch direkt gesehen und allen die sich eingeklingt Err bitreich.org 70 i+habe. C: Genau! Und man verbrennt sich dabei nicht die Oberschenkel, Err bitreich.org 70 i+weil der laptop zu heiß wird. M: Was ist denn das Programm von Err bitreich.org 70 i+Eurem Treffen? C: Samstag reden wir um bitreich, was wir getan Err bitreich.org 70 i+haben, die verschiedenen services, dann hat sich etwas in unseren Err bitreich.org 70 i+Manifest bzw unserer Ideologie getan. Neue Nutzer und neue Projekte. Err bitreich.org 70 i+Und am Sonntag geht es ausschliesslich im gopher. Da freuen sich Err bitreich.org 70 i+auch die Amerikaner, das ist nämlich der letzte Teil der community Err bitreich.org 70 i+der noch von damals existiert und es gab schon lange keine gopher Err bitreich.org 70 i+con mehr und da finden wir uns mal wieder zusammen. M: Und was Err bitreich.org 70 i+werdet ihr machen? Gibt es da Vorträge oder Programmierrunden oder Err bitreich.org 70 i+sitzt man nur so zusammen und unterhält sich ein bischen. Wie muss Err bitreich.org 70 i+ich mir das vorstellen? C: Das wichtige ist erst einmal bei gopher, Err bitreich.org 70 i+dass wir wieder zusammenkommen, weil das ein wenig eingeschlafen Err bitreich.org 70 i+ist in den letzten Jahren. Da gibt es erst einmal wieder einen Err bitreich.org 70 i+Teamgeist. Wie gesagt, wir haben 300 Server vor einem Jahr waren Err bitreich.org 70 i+es noch 100, das hat sich gesteigert. Das Protokoll hat auch ein Err bitreich.org 70 i+paar Ecken und Kanten, das muss besprochen werden damit wir die in Err bitreich.org 70 i+Zukunft definiert haben. Man muss noch die Interaktion zwischen Err bitreich.org 70 i+gopher und dem web besprechen, das ist noch nicht ganz definiert. Err bitreich.org 70 i+Und es geht darum ein Forum zu schaffen, dass man miteinander redet. Err bitreich.org 70 i+M: Du sagts es gibt 300 server, was findet man denn da hautpsächlich? Err bitreich.org 70 i+Ich hab ein bischen gestöbert und sehr viele phlogs angetroffen, Err bitreich.org 70 i+was man im web sonst als blog bezeichnet, richtig? C: Ja genau Err bitreich.org 70 i+phlog, wie blog. Da gibt es sehr viele, es gibt auch viele neue. Err bitreich.org 70 i+Weil die distribution sehr einfach ist. Man lädt einen Text hoch Err bitreich.org 70 i+und liest den dann. Sehr einfach, so wie es sein soll. Mehr ist ja Err bitreich.org 70 i+ein blog eigentlich nicht. Es geht um die direkte Übertragung. Viele Err bitreich.org 70 i+Menschen kommen wegen dem retro Ansehen, dass alles so schön ist Err bitreich.org 70 i+wie früher, aber manche kommen auch wegen der Idee, dass es einfacher Err bitreich.org 70 i+ist. Ich öffne mal eben meinen Vortrag, den ich vorbereitet habe, Err bitreich.org 70 i+dann kann ich Dir alle services sagen, die ich herausgsucht habe, Err bitreich.org 70 i+die gerade interessant wären für neue Nutzer des gopherspace. M: Err bitreich.org 70 i+gopherspace kann man ja mal erläutern. Wie ich das verstehe, ist Err bitreich.org 70 i+das sozusagen, wie man vom world wide web redet, also die Gesammtheit Err bitreich.org 70 i+aller web serverm ist der gopherspace also auch die Gesammtheit Err bitreich.org 70 i+aller server, die das gopher protokoll anbieten und man meint damit Err bitreich.org 70 i+alle Information, die das drauf ist. C: Genau, das ist, was ich Err bitreich.org 70 i+damit meine. Als Beispiel hätte ich als services: Eine übersetzung Err bitreich.org 70 i+nach mastodon / GNU Social, das hat sogar mastodon schon eingebaut Err bitreich.org 70 i+als facebook alternative. Dann gibt es ein interface für pirate Err bitreich.org 70 i+bay, ein interface für die youtube suche (fürs streamen nicht), Err bitreich.org 70 i+wikipedia gibt es eine übersetzung, eine suchmaschine. Google kennt Err bitreich.org 70 i+ja jeder, überwacht uns, es gibt duckduckgo als alternative oder Err bitreich.org 70 i+es gibt das föderierte searx, da kann man seine eigene Instanz Err bitreich.org 70 i+aufsetzen. Das Projekt Gutenberg, wo die alten Bücher gesammelt Err bitreich.org 70 i+werden und es hat sogar jemand eine netflix suche gebaut. M: Das Err bitreich.org 70 i+sind aber nicht nur so statische Inhalte wie Text-, Bild- oder Err bitreich.org 70 i+Audiodateien, die da im gopherspace liegen, sondern es gibt da dann Err bitreich.org 70 i+auch wirkliche interaktive elemente? In dem Sinne, dass auf meine Err bitreich.org 70 i+Anfrage dann auch eine individuelle Ergebnis kommt. C: Das hat Err bitreich.org 70 i+gopher eingebaut als einfache Suche. Ich schicken ein Wort hin und Err bitreich.org 70 i+bekomme etwas zurück. Das ist die einzige interaktion die eingebaut Err bitreich.org 70 i+ist und die wird hier genutzt. Ich schicke 'ich hätte gerne eine Err bitreich.org 70 i+Definition für dies und das' an das Verzeichnis und bekomme eine Err bitreich.org 70 i+Antwort zurück. Das wird zum Beispiel bei dem pirate bay interface Err bitreich.org 70 i+genutzt. Da gehe ich drauf gib meine Suche ein und bekomme meine Err bitreich.org 70 i+torrents zurück, die ich dann herunterladen kann. M: Von der Err bitreich.org 70 i+Bedienbarkeit unterscheidet sich das jetzt von webseiten aber Err bitreich.org 70 i+nicht... C: Doch, doch, ich hab ja durch die struktur bei gopher, Err bitreich.org 70 i+über die wir am Anfang gesprochen habe, sieht das immer gleich aus. Err bitreich.org 70 i+Ich habe eine Liste an Links oder Menüs, wo ich weitergehen kann, Err bitreich.org 70 i+wo entweder eine Datei dahinter ist oder mehr information. Beim web Err bitreich.org 70 i+habe ich manchmal das Problem überhaupt den Inhalt zu finden vor Err bitreich.org 70 i+lauter Werbeanzeigen. M: Zum Verständnis: Wenn ich sage, ok, das Err bitreich.org 70 i+web is heutzutage durch die technologien sehr grafisch aufgewertet, Err bitreich.org 70 i+aufgemotzt könnte man sagen. Es gibt also für den webdesigner viele Err bitreich.org 70 i+Möglichkeiten, die Seite grafisch zu gestalten. Wenn man sagt, ok, Err bitreich.org 70 i+das sind Faktoren, die mit beigetragen haben, daß z.B. der Werbeanteil Err bitreich.org 70 i+und der Resourcenverbrauch von webseiten sehr stark zugenommen hat, Err bitreich.org 70 i+wäre es dann nicht auch ein möglicher Ansatz zu sagen: Lass uns Err bitreich.org 70 i+doch mal HTML 1.0 benutzen. Also wie das web vielleicht in der Err bitreich.org 70 i+anfangszeit ausgesehen hat. Das man Text, Links und auch eingebettete Err bitreich.org 70 i+Bilder hatte aber z.B. nicht die Möglichkeit hatte extra code Err bitreich.org 70 i+ausführen zu lassen, javascript z.b.... Wäre das nicht auch ein Err bitreich.org 70 i+Ansatz der in Eure Richtung gehen könnte? C: Da habe ich trotzdem Err bitreich.org 70 i+noch im Hintergrund, das was ich zu Tor gesagt habe, die Metadaten. Err bitreich.org 70 i+Ein Schritt in die richtige Richtung wäre das, aber es haben schon Err bitreich.org 70 i+sehr viele versucht. Sehr sehr viele. Und sind gescheitert. Das ist Err bitreich.org 70 i+das Problem. Das Einzige was man heutzutage machen kann, ist, auf Err bitreich.org 70 i+die mobile Version einer webseite zu gehen. Plötzlich ist die Seite Err bitreich.org 70 i+lesbar. M: Wenn Du sagst, die sind gescheitert, woran würdest Du Err bitreich.org 70 i+das dann messen? Heisst das einfach, sowas ist zu kompliziert, diese Err bitreich.org 70 i+einfachen webseiten auch zu gestalten oder zu programmieren? Oder Err bitreich.org 70 i+hatten sie keinen Erfolg, weil das keiner anguckt, weil das zu retro Err bitreich.org 70 i+und altbacken aussieht. Oder woran erkennt man, dass so ein Ansatz Err bitreich.org 70 i+scheitert? C: Es ist dasselbe Problem, wieso gopher nie die Err bitreich.org 70 i+Weltherrschaft übernehmen wird. Es ist zu groß. Es ist überall Err bitreich.org 70 i+dieselbe Technologie, aber in Indien wird das anders wahrgenommen, Err bitreich.org 70 i+als in Afrika oder bei uns. Und da hat jeder einen anderen Err bitreich.org 70 i+Wissensstandard. Und das gilt auch wieder für die Reparaturen, das Err bitreich.org 70 i+Wissen geht einfach verloren. Die jetzige Generation weiss das nicht Err bitreich.org 70 i+mehr. Es geht darum, dass sie das mitbekommt. Das gezeigt wird: Es Err bitreich.org 70 i+geht anders. Es geht darum, das Wissen zu bewahren. M: Mit Reparaturen Err bitreich.org 70 i+meinst du, dass man z.B. Geräte selber reparieren kann, weil sie Err bitreich.org 70 i+einfach konstruiert sind und es daher möglich ist, sie selbst wieder Err bitreich.org 70 i+instand zu setzen, verstehe ich dich da richtig? C: Ja, aber es Err bitreich.org 70 i+geht heutzutage ja schon weiter, wir sind ja schon in der Phase des Err bitreich.org 70 i+3D Drucks, wo selbst airbus 40% seiner Flugzeuge aus 3D Druck Err bitreich.org 70 i+herausholt. Wenn man das richtig betreibt, geht das auch beim Err bitreich.org 70 i+Endnutzer. M: Also die HTML 1.0 Sache war aus Eurer Sicht ein Err bitreich.org 70 i+interessanter Versuch aber dann doch nicht wirklich dafür geeignet Err bitreich.org 70 i+sich auf die wesentlichen Möglichkeiten Protokolle zu beschränken? Err bitreich.org 70 i+C: Das Problem mit der webentwicklung ist, daß immer nur eine neue Err bitreich.org 70 i+Schicht draufgehoben wird. Javascript ist dann Javascript auf Err bitreich.org 70 i+Javascript auf Javascript. Dasselbe Problem bei der kommerziellen Err bitreich.org 70 i+Entwicklung. Warum müssen das Hobbyisten machen mit der Vereinfachung? Err bitreich.org 70 i+Da leben alle in ihrer eigenen Blase und solange es Gewinn macht, Err bitreich.org 70 i+wird es nicht geändert. Das ist hier das Problem, deswegen müssen Err bitreich.org 70 i+wir eine komplette Alternative zeigen. M: Wenn ich da also immer Err bitreich.org 70 i+eine Schicht drüber lege und das so gebaut habe, dass ich das alte Err bitreich.org 70 i+noch weiterbenutzen kann, ist das ja auch ein Vorteil. Das man Err bitreich.org 70 i+kontinuierlich weiterarbeiten kann und nicht einen ganz alten Schnitt Err bitreich.org 70 i+macht, bei dem die alten Inhalte nicht mehr funktionieren - C: Da Err bitreich.org 70 i+sind wir komplett bei einem anderen Problem: Es gibt ja archive.org, Err bitreich.org 70 i+das das web archivieren will. Diese Webseite hat riesenprobleme mit Err bitreich.org 70 i+den modernen dynamischen webseiten, den Inhalt zu finden und zu Err bitreich.org 70 i+archivieren. Weil genau das Grundproblem, das wir keinen Text mehr Err bitreich.org 70 i+verwenden gelöst werden muss. Wir verwenden Abstraktionen, keinen Err bitreich.org 70 i+Text mehr. M: Erst einmal werden doch auch bei HTML nur Textdateien Err bitreich.org 70 i+übertragen. Oder ist das aus Deiner sicht schon so gruselig, dass Err bitreich.org 70 i+nur noch binärdateien übertragen werden, die dann von codeschnipseln Err bitreich.org 70 i+im Webbrowser entpackt werden um dann Bilder darzustellen wo der Err bitreich.org 70 i+Text drin ist. C: Das kommt aktuell, web assembly nennt sich das. Err bitreich.org 70 i+Es wird heutzutage binärcode im browser ausgeführt. Das heisst es Err bitreich.org 70 i+wird noch unübersichtlicher und komplizierter mit noch mehr Zugriff Err bitreich.org 70 i+auf die hardware. Das ist ja auch eine Sache, vor der wir seit Err bitreich.org 70 i+Snowden warnen müssen: Es wird nur noch schlimmer. M: Das hört Err bitreich.org 70 i+sich doch sehr fatalistisch an, in dem Sinne dass das Web verloren Err bitreich.org 70 i+ist und es nicht besser werden kann. Ist diese Aussicht wirklich Err bitreich.org 70 i+so düster? C: Es wird komplizierter und es wird undurchsichtiger. Err bitreich.org 70 i+Ich kann das nicht anders sehen. Das ist die Entwicklung seit Err bitreich.org 70 i+mindestens 20 Jahren. Aber wir habe nur noch 2 browser. Das ist Err bitreich.org 70 i+auch so ein Beispiel; Bei gopher kann ich ein Klienten, also ein Err bitreich.org 70 i+Zugriffsprogramm in 5 Minuten programmieren, in fast jeder Err bitreich.org 70 i+Programmiersprache. Bei web browser sind 3 Stück übrig geblieben, Err bitreich.org 70 i+weil es niemand in seiner Lebenszeit mehr schafft einen eigenen Err bitreich.org 70 i+web browser zu schreiben, das ist unmöglich bei diesen vielen Err bitreich.org 70 i+standards. M: Muss denn jeder alles immer wieder von Null aufbauen? Err bitreich.org 70 i+Müssen wir immer wieder das Rad neu erfinden? Ist es nicht auch Err bitreich.org 70 i+eine Möglichkeit, sozusagen auf den Schulten von Riesen zu stehen, Err bitreich.org 70 i+durch die wir großes erreichen können? Sonst würden wir ja immer Err bitreich.org 70 i+noch versuchen mit einfachsten Werkzeugen, die Probleme, die Err bitreich.org 70 i+eigentlich schon gelöst waren immer wieder neu zu lösen. C: Aber Err bitreich.org 70 i+das ist wieder das Argument von vorhin, wieso gopher nie die Err bitreich.org 70 i+Weltherrschaft übernehmen wird. Weil die Welt zu groß ist. Wir haben Err bitreich.org 70 i+einen Vorschlag, wie man es einfacher machen kann. Der wird manchmal Err bitreich.org 70 i+übernommen, manchmal nicht. Aber es geht darum, die Idee zu verbreiten: Err bitreich.org 70 i+Es geht einfacher! Es gibt genug da draußen einfache webseiten zu Err bitreich.org 70 i+machen, aber dieses absolute wir nie mehr klappen, dieses 'wir Err bitreich.org 70 i+machen alles gleich', weil das geht gar nicht. Aber da ist das Err bitreich.org 70 i+Gegenstück webbrowser: Wenn wir jetzt alle denselben webbrowser Err bitreich.org 70 i+verwenden, haben wir auch alle diesselbe Sicherheitslücke. Und genau Err bitreich.org 70 i+darum geht es: Bei Linux kann jeder sein eigenes System bauen und Err bitreich.org 70 i+dadurch ist man unabhängig. Das ist natürliche Selektion, wenn wir Err bitreich.org 70 i+alle gleich sind wird uns der gleiche Virus alle umbringen. M: Ihr Err bitreich.org 70 i+sagt ganz klar: Wir müssen das ausprobieren, wir müssen für eine Err bitreich.org 70 i+Vielfalt sorgen, wir müssen gucken, daß wir das wieder so gestalten, Err bitreich.org 70 i+wie wir das als Benutzer haben wollen und nicht unbedingt, wie große Err bitreich.org 70 i+Konzerne gerne webseite gestaltet haben wollen oder unsere Kommunikation Err bitreich.org 70 i+gestaltet sehen wollen. C: Die Konzerne können ja machen was sie Err bitreich.org 70 i+wollen, aber wenn sie sehen, dass die Leute unsere Sachen benutzen Err bitreich.org 70 i+weil sie Spass haben... Wie gerade bei Microsoft, die schwenken Err bitreich.org 70 i+gerade zu Linux um, weil Linux Spass macht und sie finden keine Err bitreich.org 70 i+Entwickler mehr, die Microsoft können. Deswegen implementiert gerade Err bitreich.org 70 i+Microsoft Linux als Subsystem und portiert Linux software. Weil es Err bitreich.org 70 i+niemanden gibt, der diese langweilige, schlecht zu benutzende Err bitreich.org 70 i+Microsoft Sache benutzen will. M: Ist das wirklich so? Ich hab Err bitreich.org 70 i+schon den Eindruck, daß im Industriebereich viel Software nur auf Err bitreich.org 70 i+Windows läuft, da gibt es keine Linux Implementierungen. Im Err bitreich.org 70 i+Gamerbereich, wenn wir an Computerspiele denken ist nach wie vor Err bitreich.org 70 i+die x68 Platform mit Windows das Werkzeug der Wahl. Auf anderen Err bitreich.org 70 i+Platformen, sieht es mit Spielen dann teilweise sehr dünn aus. C: Err bitreich.org 70 i+Das kommt auf den Blickwinkel an! Linux hat gewonnen, ganz einfach! Err bitreich.org 70 i+M: *lacht* C: Das Mobiltelefon: 90% ist Linux, es gibt ganze Err bitreich.org 70 i+Generationen in Afrika, die nur Handys benutzen. Das ist deren Err bitreich.org 70 i+einziges 'Desktop' Betriebssystem, mehr haben die nicht. Das sind Err bitreich.org 70 i+also alles Linux Nutzer. Industrie und Kommerzanwendungen sind Err bitreich.org 70 i+Nischen und die ändern sich ganz langsam, in 20-30 Jahren vielleicht. Err bitreich.org 70 i+Und genau darum geht es: Jetzt haben wir die Möglichkeit, wo es Err bitreich.org 70 i+keine Microsoftentwickler mehr gibt, die das auch mit Herz werden Err bitreich.org 70 i+wollen, es geht ja immer nur ums Herzblut, da haben wir Leute, die Err bitreich.org 70 i+alle auf Linux umschwenken. Microsoft macht docker, Microsoft will Err bitreich.org 70 i+selbst Linux abbilder in deren cloud bereitstellen. Linux hat Err bitreich.org 70 i+gewonnen. M: Du hast gesagt in manchen Ländern ist der desktop gar Err bitreich.org 70 i+nicht mehr so entscheidend, entscheidender ist das smartphone, so Err bitreich.org 70 i+ein Taschencomputer mit Telefonfunktion, stärker verbreitet. Siehst Err bitreich.org 70 i+du, daß das auch bei uns so kommen wir. Wird hier der laptop oder Err bitreich.org 70 i+auch der desktop PC eher durchs smartphone verdrängt? C: Das kann Err bitreich.org 70 i+ich ganz einfach sagen: Gestern war hier Dorffest bei uns und die Err bitreich.org 70 i+ganzen jungen Damen bei uns saßen auf einer Bank und haben mit ihrem Err bitreich.org 70 i+Handy gespielt. M: Okay... C: Also das ist ein Zeichen! M: Ich Err bitreich.org 70 i+sehe, du siehst ganz klar die Situation vor Dir.. Wie ist denn jetzt Err bitreich.org 70 i+bei Eurem Projekt gopher Einsatz, IRC, andere soziale Netzwerke. Err bitreich.org 70 i+Wie ist denn da die Verbreitung. Seht ihr, dass das auch international Err bitreich.org 70 i+wahrgenommen wird? Oder ist das jetzt auch eher so ein bischen ein Err bitreich.org 70 i+Feld, in dem sich Leute aus den Industrienationen versuchen. Wie Err bitreich.org 70 i+ist da so euer Eindruck? C: Das amerikanische, wo die ganzen älteren Err bitreich.org 70 i+Herren sind, die sich früher damit beschäftigt haben, aber es hat Err bitreich.org 70 i+auch eine große Verbreitung in Europa, ich habe gestern eine Karte Err bitreich.org 70 i+gesehen, wo die ganzen gopher server drauf waren: In Afrika waren Err bitreich.org 70 i+3, Japan hatte ein paar Punkte, Asien... die sind verteilt, es gibt Err bitreich.org 70 i+überall Interessenten. Ich kenne bei bitreich 2 Interessenten aus Err bitreich.org 70 i+Argentinien zum Beispiel. Wir sind international, das geht ja nicht Err bitreich.org 70 i+anders, wir müssen englisch reden, wir sind zu klein. M: Gibt es Err bitreich.org 70 i+da auch verfügbare clients auf smartphones um direkt auf gopher Err bitreich.org 70 i+zuzugreifen? C: Proxies sind die erste Lösung und das zweite ist Err bitreich.org 70 i+'overbite', wie überbiss, von Cameron Kaiser, ein amerikanischer Err bitreich.org 70 i+Entwickler. Er hat hier verschiedene Lösungen gebaut für firefox Err bitreich.org 70 i+und chromium. Das kann man über den webbrowser finden. Es gibt auch Err bitreich.org 70 i+grafische clients, die muss man aber selber kompilieren und das ist Err bitreich.org 70 i+nicht für den Einstieg geeignet. Das ist dann aber wieder dasselbe Err bitreich.org 70 i+wie am Desktop: Die Fortgeschrittenen Benutzer am Telefon haben Err bitreich.org 70 i+ihre Kommandozeile, wo jeden kommandozeilenklienten , es ist ja Err bitreich.org 70 i+linux, laufen lassen können. Dann hab ich das alles schon und die, Err bitreich.org 70 i+die aufs web spezialisiert sind, gehen auf ein proxy und haben damit Err bitreich.org 70 i+die Transparenz. Für jeden ist eine Möglichkeit für den Zugriff Err bitreich.org 70 i+vorhanden, die Kompatibilität ist gewahrt. M: Ich habt jetzt Err bitreich.org 70 i+demnächst Euer treffen, wo ihr Euch austauschen werdet, neue Ideen, Err bitreich.org 70 i+neue Konzepte. Die Sachen kann man bestimmt auch nachlesen und Err bitreich.org 70 i+nachhören, wenn man selber nicht teilnehmen kann. Also dass man Err bitreich.org 70 i+sich nachher auch noch einen Überblick verschaffen kann. Oder? C: Err bitreich.org 70 i+Ja es gibt Aufzeichnungen. Die Textfolien und die aufzeichnungen Err bitreich.org 70 i+wird verfügbar sein. M: Ja verfügbar sein ist das richtige Stichwort. Err bitreich.org 70 i+Ihr wisst ja auch, alle unsere Sendungen ABS Magazin könnt ihr auch Err bitreich.org 70 i+auf unserer webseite nachhören: absmagazin.de Da kann man dann immer Err bitreich.org 70 i+nochmal nachhören, wie das funktioniert hat. Außerdem gibt es dort Err bitreich.org 70 i+auch die Sendungsnotizen, die show notes, wo wir all die links, die Err bitreich.org 70 i+wir heute angesprochen haben auch noch mal bereitstellen, dass ihr Err bitreich.org 70 i+euch auch noch einmal schlau machen könnt. Ja, das war das ABS Err bitreich.org 70 i+Magazin für diese Woche. Ihr seht es gibt viele Möglichkeiten und Err bitreich.org 70 i+manche kann man davon auch sehr einfach selber nutzen, um unsere Err bitreich.org 70 i+Informationskanäle auch so zu gestalten, wie wir das auch selber Err bitreich.org 70 i+wollen. Schön, daß ihr dabei wart, schön, daß ihr zugehört habt! Err bitreich.org 70 i+Wir hören uns wieder nächste Woche um 16 Uhr bei radio-x, 91,8MHz Err bitreich.org 70 i+eurem frankfurter Bürgerradio. Also bis dann! Err bitreich.org 70 .