igerman.txt - radio-interview-2018 - absmagazine interview about bitreich and gopher transcription files Err bitreich.org 70 hgit clone git://bitreich.org/radio-interview-2018 URL:git://bitreich.org/radio-interview-2018 bitreich.org 70 1Log /scm/radio-interview-2018/log.gph bitreich.org 70 1Files /scm/radio-interview-2018/files.gph bitreich.org 70 1Refs /scm/radio-interview-2018/refs.gph bitreich.org 70 1Tags /scm/radio-interview-2018/tag bitreich.org 70 1README /scm/radio-interview-2018/file/README.gph bitreich.org 70 1LICENSE /scm/radio-interview-2018/file/LICENSE.gph bitreich.org 70 i--- Err bitreich.org 70 igerman.txt (44723B) Err bitreich.org 70 i--- Err bitreich.org 70 i 1 # Interview Err bitreich.org 70 i 2 Err bitreich.org 70 i 3 Dieses Interview wurde 2018-08-05 aufgezeichnet und 2018-08-08 auf Err bitreich.org 70 i 4 dem ABS-Magazin (http://absmagazin.de) gesendet. Die Seite des Interviews Err bitreich.org 70 i 5 ist hier: Err bitreich.org 70 i 6 Err bitreich.org 70 i 7 http://absmagazin.de/Members/radio/sendung/abs180808.mp3 Err bitreich.org 70 i 8 Err bitreich.org 70 i 9 Bitte die Linkliste für die Referenzen anschauen. Err bitreich.org 70 i 10 Err bitreich.org 70 i 11 Bitte die Korrekturen am Ende durchlesen. Err bitreich.org 70 i 12 Err bitreich.org 70 i 13 # Transkription von der Audioaufzeichnung Err bitreich.org 70 i 14 Err bitreich.org 70 i 15 [Intro Musik] Err bitreich.org 70 i 16 Err bitreich.org 70 i 17 Michael (M): Hier ist das ABS Magazin, Arbeit, Bildung und Soziales - Err bitreich.org 70 i 18 Euer gesellschaftspolitisches Magazin hier bei Radio X, dem Frankfurter Err bitreich.org 70 i 19 Bürgerradio. Err bitreich.org 70 i 20 Err bitreich.org 70 i 21 Schön, dass ihr dabei seid! Schön, dass Ihr zuhört! Wir haben Err bitreich.org 70 i 22 wieder eine neue Sendung für Euch, spannende Sachen aus der Welt der Err bitreich.org 70 i 23 Kommunikationstechnologie. Konkret wollen wir uns ein bisschen übers Err bitreich.org 70 i 24 Internet... Nein, übers Internet wollen wir uns nicht unterhalten. Wir Err bitreich.org 70 i 25 wollen uns eigentlich auch nicht übers dark net unterhalten, sondern Err bitreich.org 70 i 26 noch was viel obskureres. Und zwar geht es um den 'gopherspace'. Err bitreich.org 70 i 27 Err bitreich.org 70 i 28 'gopher' ist ein Protokoll, das ein bisschen früher als das world wide Err bitreich.org 70 i 29 web erfunden und eingeführt wurde. Aber das ist inzwischen schon sehr Err bitreich.org 70 i 30 in Vergessenheit geraten. Ein Protokoll, das muß man vielleicht sagen, Err bitreich.org 70 i 31 ist eine Art und Weise, wie Computer miteinander sprechen, wie sie ihre Err bitreich.org 70 i 32 Daten austauschen. Und Ihr kennt bestimmt das HTTP Protokoll. Das tippt Err bitreich.org 70 i 33 Ihr immer ein, wenn ihr eine URL in Euren Browser eintragt. Oder es gibt Err bitreich.org 70 i 34 auch ein Protokoll mit dem E-Mail abgewickelt wird. Und es gibt eben das Err bitreich.org 70 i 35 'gopher' Protokoll. Das ist insofern interessant, als dass es wirklich Err bitreich.org 70 i 36 ganz einfach ist und mit dem web doch ein bisschen verwandt ist. Insofern, Err bitreich.org 70 i 37 dass ähnliche Sachen funktionieren. Ganz konkret: Gopher Server stellen Err bitreich.org 70 i 38 Text zur Verfügung, die stellen Links zur Verfügung. Was man nicht Err bitreich.org 70 i 39 hat, sind jetzt irgendwelche Bildchen, Zusatzfunktionen, Javascript, Err bitreich.org 70 i 40 da gibt es ja die kompliziertesten Sachen heute. Err bitreich.org 70 i 41 Err bitreich.org 70 i 42 Diese Reduktion auf nur Text und nur Links bedeutet auch, dass man Err bitreich.org 70 i 43 damit sehr schnell arbeiten kann, also die Seiten sind superschnell Err bitreich.org 70 i 44 geladen und es gibt auch einige Leute, die sagen: "Das web ist uns heute Err bitreich.org 70 i 45 viel zu überfrachtet, es ist viel zu überbrodend. Da gibt es zu viel Err bitreich.org 70 i 46 Werbung, da ist zu viel Schi sich dabei. Es wird immer schwieriger an Err bitreich.org 70 i 47 die Information zu kommen, die man eigentlich haben möchte." Err bitreich.org 70 i 48 Dann ist es unter Umständen genau richtig, mal das gopher Protokoll Err bitreich.org 70 i 49 zu verwenden. Err bitreich.org 70 i 50 Err bitreich.org 70 i 51 Wir haben uns jetzt mal mit jemandem unterhalten, der sich damit ein Err bitreich.org 70 i 52 bisschen auskennt, der sich damit beschäftigt. Und da gibt es sogar Err bitreich.org 70 i 53 Leute, die treffen sich demnächst zu einer Konferenz, wo sie ein Err bitreich.org 70 i 54 bisschen bequatschen wollen, wie es mit dem gopher Protokoll auch Err bitreich.org 70 i 55 weitergehen kann. Wie man vielleicht eine wirkliche, interessante Err bitreich.org 70 i 56 Alternative zum world wide web aufbauen kann. Also, erst mal gibt Err bitreich.org 70 i 57 es noch ein bisschen Musik: Mrs. Beep mit 'The spring is comming' -- Err bitreich.org 70 i 58 ein bisschen 8bit Musik. Und danach unterhalten wir uns mit Christoph, Err bitreich.org 70 i 59 der uns was zum Thema gopher Protokoll erzählen kann. Err bitreich.org 70 i 60 Err bitreich.org 70 i 61 Ja wir unterhalten uns jetzt mit Christoph. Er ist so ein bisschen ein Err bitreich.org 70 i 62 Computer nerd, ein Computer Bastler, der kennt sich aus. Der beschäftigt Err bitreich.org 70 i 63 sich mit Software, Hardware, mit Protokollen, mit Programmierung. Das Err bitreich.org 70 i 64 heißt alles was mit Computern zu tun hat und wie man mit ihnen Err bitreich.org 70 i 65 kommunizieren kann. Err bitreich.org 70 i 66 Err bitreich.org 70 i 67 M: Hallo Christoph! Err bitreich.org 70 i 68 Err bitreich.org 70 i 69 Christoph(C): Gruesse Michael, hier ist Christoph! Err bitreich.org 70 i 70 Err bitreich.org 70 i 71 M: Ich hab gelesen, Du hast so ein Projekt, das heißt 'bitreich'. Das Err bitreich.org 70 i 72 verwendet so ein paar Protokolle, die nicht so bekannt sind. Aber, was Err bitreich.org 70 i 73 macht dieses Projekt denn? Was heißt denn dieses Projekt bitreich? Was Err bitreich.org 70 i 74 muss ich mir darunter vorstellen? Err bitreich.org 70 i 75 Err bitreich.org 70 i 76 C: bitreich da geht es darum, dass wir einfache Software schaffen. Und Err bitreich.org 70 i 77 da gehört auch gopher bzw. einfache Protokolle dazu. Also mit einfachen Err bitreich.org 70 i 78 Prinzipien, Software, die Spaß macht. Err bitreich.org 70 i 79 Err bitreich.org 70 i 80 M: hmm Err bitreich.org 70 i 81 Err bitreich.org 70 i 82 C: Da hat man mit einfachen Regeln - also die stehen auf der Webseite Err bitreich.org 70 i 83 bzw. dem 'gopherhole' oder dem 'gopher' Loch zu finden. Err bitreich.org 70 i 84 Err bitreich.org 70 i 85 M: Ja Err bitreich.org 70 i 86 Err bitreich.org 70 i 87 C: Da gibt es… Also, wir wollen ja eher über gopher reden. Da geht es Err bitreich.org 70 i 88 darum, dass man statt große komplexe Dinge, einfache Sachen verwendet, Err bitreich.org 70 i 89 die man auch selber implementieren kann zum Beispiel. Err bitreich.org 70 i 90 Err bitreich.org 70 i 91 M: Da muss man sich auf der einen Seite vielleicht ein bisschen auskennen, Err bitreich.org 70 i 92 aber es ist ja auch nicht so schwierig. Also 'gopher' heißt ja übersetzt Err bitreich.org 70 i 93 'Maulwurf' oder? Err bitreich.org 70 i 94 Err bitreich.org 70 i 95 C: Ja, dass heißt Maulwurf[1], aber es kommt ja vom dem gopher des Err bitreich.org 70 i 96 MIT[2], eine Universität in den USA und die haben den ja als Logo Und es Err bitreich.org 70 i 97 ging aber auch darum, dass man '[to] go for' also 'gopher' Err bitreich.org 70 i 98 importiert[?]. Also es ist einfach bloß, weil sie das Logo gehabt haben Err bitreich.org 70 i 99 Err bitreich.org 70 i 100 M: Und dieses Protokoll existiert wohl auch schon relativ lange, das Err bitreich.org 70 i 101 ist wohl zeitgleich oder sogar ein bisschen früher als das world wide Err bitreich.org 70 i 102 web entstanden: Err bitreich.org 70 i 103 Err bitreich.org 70 i 104 C: '91 wurde das entwickelt, da ging es darum, dass beim MIT Err bitreich.org 70 i 105 die verschiedenen Datenbanken vernetzt werden, unter Einsatz eines Err bitreich.org 70 i 106 hierarchischen Protokolls. Es ist ja dann leider vom web überholt worden, Err bitreich.org 70 i 107 das hat sich schneller entwickelt, um es kurz zusammenzufassen. Err bitreich.org 70 i 108 Err bitreich.org 70 i 109 M: Wie unterscheidet sich denn das web und das gopher Protokoll. Also Err bitreich.org 70 i 110 da geht es eher um Text oder andere Möglichkeiten des Austausches? Was Err bitreich.org 70 i 111 sind denn die Unterschiede? Err bitreich.org 70 i 112 Err bitreich.org 70 i 113 Err bitreich.org 70 i 114 C: Man muß jetzt unterscheiden erst einmal beim web, da gibt es HTTP, das Err bitreich.org 70 i 115 ist das Übertragungsprotokoll und dann HTML, das ist die Darstellung, Err bitreich.org 70 i 116 das was ich im Browser sehe. Bei gopher habe ich ein Protokoll, da Err bitreich.org 70 i 117 sind einfache Menüs implementiert. Ich weiß schon 'Da gehe ich hin, Err bitreich.org 70 i 118 wenn ich weitergehen will'. Die Links, die ich im web habe, habe ich Err bitreich.org 70 i 119 dort schon implementiert. Das heißt, ich habe eine striktere Struktur, Err bitreich.org 70 i 120 die ist aber schon geordnet. Im Gegensatz zum web. Err bitreich.org 70 i 121 Err bitreich.org 70 i 122 M: Ah, Du meinst. Wenn ich auf einer beliebigen Webseite bin, habe ich ja Err bitreich.org 70 i 123 oft das Problem, die sieht irgendwie aus und ich muss ja die Navigation Err bitreich.org 70 i 124 immer komplett neu lernen, wo was versteckt ist oder angezeigt wird. Err bitreich.org 70 i 125 Err bitreich.org 70 i 126 C: Da ist das ja schon wieder komplett anders im web. Da habe ich Err bitreich.org 70 i 127 Sprachen, die einem das verstecken können und der Link ist ja heutzutage Err bitreich.org 70 i 128 auch nicht mehr 'ich geh zu dieser anderen Webseite'. Das ist aber das Err bitreich.org 70 i 129 Grundproblem. Bei gopher ist das Vereinfacht, da habe ich einen Link Err bitreich.org 70 i 130 und der ist ein Link, da gehe ich einfach weiter. Beim nächsten ist das Err bitreich.org 70 i 131 wieder so. Da habe ich einen Baum von Informationen, da kann ich immer Err bitreich.org 70 i 132 weiter gehen. Err bitreich.org 70 i 133 Err bitreich.org 70 i 134 M: Wenn ich das richtig verstehe, ist die Darstellung in diesem gopher Err bitreich.org 70 i 135 Protokoll ja so, dass ich wirklich nur Text sehe oder? Err bitreich.org 70 i 136 Err bitreich.org 70 i 137 C: Genau so ist es definiert. Es geht nur um Text. Man hat versucht Err bitreich.org 70 i 138 es um Bilder zu erweitern. Früher gab es diese ganzen Terminals. Da Err bitreich.org 70 i 139 hat man diese alten Bildschirme gehabt, auf denen nur Text dargestellt Err bitreich.org 70 i 140 werden konnte. Aber es geht ja um Text, es geht um Information und der Err bitreich.org 70 i 141 einfachste Weg, um Information zu übertragen ist Text. Err bitreich.org 70 i 142 Err bitreich.org 70 i 143 M: Oder zweit Leute unterhalten sich miteinander, da können sie ja auch Err bitreich.org 70 i 144 Information austauschen und kommunizieren. Err bitreich.org 70 i 145 Err bitreich.org 70 i 146 C: Ja, die Verarbeitung von Text ist aber viel einfacher. Wenn Err bitreich.org 70 i 147 man etwas weiter sieht, z.B. gibt es Linux, wenn das die Hörer Err bitreich.org 70 i 148 kennen. Da geht darum, wie kann ich über eine Kommandozeile Text mit Err bitreich.org 70 i 149 Text verarbeiten. Bei Bildern habe ich das Problem, dass ich komplexe Err bitreich.org 70 i 150 Programme, die mit höheren Logiken arbeiten und nicht so leicht zu Err bitreich.org 70 i 151 bedienen sind, brauche. Err bitreich.org 70 i 152 Err bitreich.org 70 i 153 M: Wenn ich das so höre geht es wohl ein bisschen darum, wie man Err bitreich.org 70 i 154 einfache Programme verwenden kann, die auch wenig Ressourcen verbrauchen. Err bitreich.org 70 i 155 Wenn ich eine Text Datei übertrage, dann ist die ja u.U. sehr viel Err bitreich.org 70 i 156 kleiner im Vergleich zu einem Bild oder einem Video. Err bitreich.org 70 i 157 Err bitreich.org 70 i 158 C: Ja, das stimmt. Da kann ich ein Beispiel nennen, wo ich das gebraucht Err bitreich.org 70 i 159 habe. In Butan, das Land nördlich von Indien, wo es um das Glück der Err bitreich.org 70 i 160 Menschen geht, nicht wie bei uns. Da haben die ein großes GSM (Handy) Err bitreich.org 70 i 161 Netz. Und da ist mal der Strom ausgefallen und es gab nur dieses ganz Err bitreich.org 70 i 162 langsame Handynetz. Aber ich konnte perfekt meine Informationen über Err bitreich.org 70 i 163 gopher abholen. Es braucht keine großen Kapazitäten. Err bitreich.org 70 i 164 Err bitreich.org 70 i 165 M: Das heißt es ist auch ein Protokoll, dass für Gegenden sehr Err bitreich.org 70 i 166 interessant ist, die nicht so in der 1. Welt sind und nicht so viele Err bitreich.org 70 i 167 Ressourcen zur Verfügung haben. Err bitreich.org 70 i 168 Err bitreich.org 70 i 169 C: Ja das spart, aber insgesamt, weil das Problem mit dem web ist, Err bitreich.org 70 i 170 wie bei YouTube: Da wird Text vorgelesen in einem Video und das wird Err bitreich.org 70 i 171 verbreitet in HD Format auf einem 4K Monitor. Und ich hätte ja einfach Err bitreich.org 70 i 172 den Text übertragen können! Err bitreich.org 70 i 173 Err bitreich.org 70 i 174 M: Das ist jetzt ein Ansatz, dass man sagt: Man hat hier ein Protokoll Err bitreich.org 70 i 175 und Programme dazu, mit denen man sehr schnell und sehr einfach Err bitreich.org 70 i 176 ressourcenschonend Informationen übertragen. Und unter Umständen genauso Err bitreich.org 70 i 177 viele Informationen, wie in einem vorgelesenen Video. Ist das jetzt ein Err bitreich.org 70 i 178 neuer Trend oder gibt es da viele Leute, die sich darum kümmern? Err bitreich.org 70 i 179 Err bitreich.org 70 i 180 C: Also das gopher war eingeschlafen als das web groß geworden ist. Bis Err bitreich.org 70 i 181 jetzt habe wir ja die Sache, dass die Handys immer größer werden, Err bitreich.org 70 i 182 immer mehr Kerne haben usw. Aber sie sind viel langsamer geworden. Das Err bitreich.org 70 i 183 hat viele Leute dazu gebracht darüber nachzudenken. Und da gibt es in Err bitreich.org 70 i 184 den Expertenkreisen auch viele die wissen welche Komplexität im web Err bitreich.org 70 i 185 stattfindet und versuchen Alternativen zu finden. Und da ist gopher ein Err bitreich.org 70 i 186 Teil davon. Err bitreich.org 70 i 187 Err bitreich.org 70 i 188 M: Das heißt, es ist auch eine Bewegung, die sagt: Wir wollen das gar Err bitreich.org 70 i 189 nicht so kompliziert und ressourcenschonend machen? Err bitreich.org 70 i 190 Err bitreich.org 70 i 191 C: Genau, das ist der Teil für das Internet, nicht nur das web. Neben Err bitreich.org 70 i 192 dem web gibt es noch viel mehr im Internet. Sondern bitreich ist hier auch Err bitreich.org 70 i 193 der Teil, wo die Software einfacher werden soll, weil das zusammenhängt. Err bitreich.org 70 i 194 Err bitreich.org 70 i 195 M: Bei der Softwareentwicklung, geht es darum Programme zu schreiben, Err bitreich.org 70 i 196 die man auch selber schreibt, um sie selbst zu benutzen. Oder weil die Err bitreich.org 70 i 197 so einfach sind, dass man sie auch selbst benutzen kann? Err bitreich.org 70 i 198 Err bitreich.org 70 i 199 C: Bei bitreich geht es eher um die Kommandozeile, für fortgeschrittene Err bitreich.org 70 i 200 Entwickler. Die graphischen Oberflächen verbrauchen viele Ressourcen Err bitreich.org 70 i 201 Da ist gopher eher [der Teil] für den Endnutzer. Für die Entwickler Err bitreich.org 70 i 202 geht es darum eine schöne Kommandozeile zu haben. Also Spaß an der Err bitreich.org 70 i 203 Benutzung zu haben. Das ist das Ziel. Das geht nur durch Einfachheit. Err bitreich.org 70 i 204 Err bitreich.org 70 i 205 Err bitreich.org 70 i 206 M: Sind die modernen Entwicklungswerkzeuge zu kompliziert mit ihren Err bitreich.org 70 i 207 grafischen Oberflächen? Ist das wirklich ein Spaß-Killer? Err bitreich.org 70 i 208 Err bitreich.org 70 i 209 C: Naja, früher hat man einfach einen Text Editor geöffnet, der hat Err bitreich.org 70 i 210 200 Kilobyte RAM verbraucht. Heutzutage, wenn man einen Editor öffnet, Err bitreich.org 70 i 211 lädt der im Hintergrund einen Webbrowser, der Webbrowser lädt Javascript Err bitreich.org 70 i 212 und das verbraucht mehrere Gigabyte [RAM]. Und der generiert dann noch Err bitreich.org 70 i 213 Quelltext, der nochmal komplexer ist. So weit sind wir! Err bitreich.org 70 i 214 Err bitreich.org 70 i 215 M: Wenn ihr sagt, mit dem bitreich Projekt versucht ihr Wege zu finden, Err bitreich.org 70 i 216 dass man weniger Ressourcen verbraucht. Funktioniert das? Was sind Eure Err bitreich.org 70 i 217 Erfahrungswerte? Macht das wirklich so viel Spaß, anstatt irgendwelchen Err bitreich.org 70 i 218 schicken Videos auf YouTube anzugucken? Err bitreich.org 70 i 219 Err bitreich.org 70 i 220 Err bitreich.org 70 i 221 C: Ich merke das ganz einfach: Wenn ich gopher benutze brennen meine Err bitreich.org 70 i 222 Oberschenkel nicht. Wenn ich irgendeine Webseite benutze, läuft der Err bitreich.org 70 i 223 Lüfter an und das alles. Gopher hat hat aktuell 300 Server, wir haben da Err bitreich.org 70 i 224 bloß einen kleinen Anteil, was wir sparen. Das web verbraucht aktuell 2% Err bitreich.org 70 i 225 des globalen Stromverbrauchs, manchmal mehr... Err bitreich.org 70 i 226 Err bitreich.org 70 i 227 M: Aber du musst dich dann schon ein bisschen auskennen, dass Du solche Err bitreich.org 70 i 228 Sachen dann auch benutzen kannst oder? Wenn ich mir heute vorstelle, Err bitreich.org 70 i 229 als durchschnittlicher Smartphone Benutzer wird es einem ja sehr einfach Err bitreich.org 70 i 230 gemacht ins web zu gehen oder einen chat aufzurufen, mit anderen Leuten Err bitreich.org 70 i 231 Textnachrichten austauschen kannst. Du musst ein einen [app]store gehen, Err bitreich.org 70 i 232 wo du dann die Programme schon vorbereitet vorfindest. Ein klick und Err bitreich.org 70 i 233 es wird installiert. Das ist ja nicht so einfach, wenn ich das gopher Err bitreich.org 70 i 234 Protokoll benutzen will um Informationen zu suchen oder ein Protokoll Err bitreich.org 70 i 235 benutzen will um zu chatten? Das ist doch ein bisschen komplizierter oder? Err bitreich.org 70 i 236 Err bitreich.org 70 i 237 C: Nein, es ist... Wir haben hier verschiedene Ebenen. Man fängt Err bitreich.org 70 i 238 einfach an und geht auf die gopherproject.org Seite und wenn man keinen Err bitreich.org 70 i 239 gopher Client hat, wird man auf einen Übersetzer von 'web nach gopher' Err bitreich.org 70 i 240 umgeleitet. Man sieht im Browser gopher. Und so kommt man dann weiter Err bitreich.org 70 i 241 zu welchen gates ich noch habe. Err bitreich.org 70 i 242 Err bitreich.org 70 i 243 M: Also ein Gateway, mit dem ich mit einem normalen Webbrowser, der Err bitreich.org 70 i 244 gopher nicht implementiert hat, auf die Informationen zugreifen kann. Err bitreich.org 70 i 245 Err bitreich.org 70 i 246 C: Aber es gibt auch noch für die Browser plugins. Also für Firefox und Err bitreich.org 70 i 247 chromium. Aber das Problem ist, dass Firefox und chromium ihre plugins Err bitreich.org 70 i 248 gerade geändert haben. Das heißt, da könnten Inkompatibilitäten Err bitreich.org 70 i 249 sein. Aber es gibt noch andere Klienten auf der gopherproject.org Seite Err bitreich.org 70 i 250 Err bitreich.org 70 i 251 M: Wie ist das mit chat? Da gab es früher ein chat Protokoll, dass Err bitreich.org 70 i 252 sehr viel benutzt wurde: IRC, also Internet relay chat. Das ist ja heute Err bitreich.org 70 i 253 nicht mehr so ganz bekannt oder? Err bitreich.org 70 i 254 Err bitreich.org 70 i 255 C: Also in Entwicklerkreisen ist das sehr bekannt, weil jedes open source Err bitreich.org 70 i 256 Projekt einen IRC Kanal hat. Der einfachste Weg, um sich mit Entwicklern Err bitreich.org 70 i 257 oder Benutzern zu treffen. Da gibt es web Klienten, Klienten fürs Handy, Err bitreich.org 70 i 258 da gibt es Kommandozeilen Klienten IRC ist fast überall implementiert. Err bitreich.org 70 i 259 Err bitreich.org 70 i 260 M: Das kann eigentlich auch die meisten Sachen, die Du mit einem chat Err bitreich.org 70 i 261 Programm auf deinem Smartphone hast? Err bitreich.org 70 i 262 Err bitreich.org 70 i 263 C: Es könnte alles, will es aber nicht! Err bitreich.org 70 i 264 Err bitreich.org 70 i 265 M: Ach so? Err bitreich.org 70 i 266 Err bitreich.org 70 i 267 C: Ich habe zwar die Möglichkeit um, sagen wir mal, Videos zu übertragen Err bitreich.org 70 i 268 in whatsapp oder auch Bilder. Das will man im IRC aber nicht, IRC ist Err bitreich.org 70 i 269 ein einfaches Protokoll. Es geht darum Texte zu übertragen. Wenn ich Err bitreich.org 70 i 270 das alles hinzufügen würde, könnten Hobbyisten die Server nicht mehr Err bitreich.org 70 i 271 tragen und man müsste das alles aufbereiten. Man bräuchte also die Err bitreich.org 70 i 272 Infrastruktur von Facebook z.B... Err bitreich.org 70 i 273 Err bitreich.org 70 i 274 M: Du sagst 'Hobbyisten können die Server nicht tragen', das heißt es Err bitreich.org 70 i 275 ist einfach so einen Server einzurichten und zu betreiben? Wie muss ich Err bitreich.org 70 i 276 mir das vorstellen? Err bitreich.org 70 i 277 Err bitreich.org 70 i 278 C: Es gibt verschiedene Möglichkeiten: Es gibt Debian - eine bekannte Err bitreich.org 70 i 279 Linux Distribution - da gibt es einfache Anleitungen und Tutorials, Err bitreich.org 70 i 280 wie ich das einrichte. Eine Server kostet z.B. 3 EUR / Monat, da kann Err bitreich.org 70 i 281 ich meinen IRC Server betreiben. Err bitreich.org 70 i 282 Err bitreich.org 70 i 283 M: Und das ist auch nicht zu kompliziert, den zum laufen zu bringen? Err bitreich.org 70 i 284 Err bitreich.org 70 i 285 Err bitreich.org 70 i 286 C: Der Server ist kompliziert, der Zugriff durch Klienten ist einfach. Err bitreich.org 70 i 287 Err bitreich.org 70 i 288 M: Was gibt es denn noch für Protokolle, die von dieser Idee her Err bitreich.org 70 i 289 interessant sind, weil sie nicht so viel Bandbreite oder Ressourcen Err bitreich.org 70 i 290 verbrauchen, aber hier fast dasselbe Ergebnis liefern können? Err bitreich.org 70 i 291 Err bitreich.org 70 i 292 C: Vor dem web gab es schon sehr viele Protokolle, so ist das Err bitreich.org 70 i 293 entstanden. TCP/IP ist das Grundprotokoll und da gibt es 65000 Err bitreich.org 70 i 294 Ports. Und wir betreiben heute alles über einen bzw. verschlüsselt Err bitreich.org 70 i 295 über 2 ports HTTP und HTTPS. Da gibt es noch viele andere. Zum Beispiel Err bitreich.org 70 i 296 'dict': Ein Protokoll um in einem dictionary, also einem Verzeichnis, Err bitreich.org 70 i 297 nachzuschlagen. Da schickt man einfach an den Port: 'Ich will gerne die Err bitreich.org 70 i 298 Definition von einem Wort' und der Server hat als Text die Definition Err bitreich.org 70 i 299 zurückgeliefert Err bitreich.org 70 i 300 Err bitreich.org 70 i 301 M: Ist das noch im Einsatz? Wie würde ich das heute benutzen wollen? Err bitreich.org 70 i 302 Err bitreich.org 70 i 303 C: Es gibt dict.org, da wird das dict Protokoll noch gepflegt. Oder Err bitreich.org 70 i 304 bitreich hat auch einen mit dem urban dictionary, in dem Spaßige Err bitreich.org 70 i 305 Definitionen von Wörtern hochgeladen wurden. So schwer ist das nicht, Err bitreich.org 70 i 306 das ist einfach ein Service, den ich unter Linux installieren kann. Err bitreich.org 70 i 307 Err bitreich.org 70 i 308 M: Und was gibt es sonst noch für Protokolle, die da aus Eurer Sicht Err bitreich.org 70 i 309 interessant sind, weil sie Ressourcen schonend sind? Err bitreich.org 70 i 310 Err bitreich.org 70 i 311 C: Newsgroups gibt es noch, aber das Problem mit news ist Spam Es gibt Err bitreich.org 70 i 312 keine effiziente Methode, um Spam aus Newsgroups zu filtern, deswegen Err bitreich.org 70 i 313 sind sie auch am Ende gestorben. Newsgroups überleben nur als Austausch Err bitreich.org 70 i 314 von binär [Dateien]. Deswegen wurden sie auch überall gesperrt, weil Err bitreich.org 70 i 315 sie zur Piraterie verwendet wurden. Und es skaliert nicht, weil jeder Err bitreich.org 70 i 316 Server ein gesammtabbild des Netzes hat. Daher sind die Server auch Err bitreich.org 70 i 317 unter der Last der Webnutzer zusammengebrochen. Err bitreich.org 70 i 318 Err bitreich.org 70 i 319 Dann hätten wir noch das Tor Protokoll... Err bitreich.org 70 i 320 Err bitreich.org 70 i 321 M: Das Tor Protokoll ist ja auch schon ein bisschen länger am Start. Da Err bitreich.org 70 i 322 gab es ja auch schon einige spektakuläre Sachen, die über das Tor Err bitreich.org 70 i 323 Protokoll abgewickelt wurden, da geht es eigentlich um Anonymisierung Err bitreich.org 70 i 324 der Benutzer oder? Err bitreich.org 70 i 325 Err bitreich.org 70 i 326 Err bitreich.org 70 i 327 C: Ja, es geht um die reine Anonymisierung, weil heutzutage, wissen wir Err bitreich.org 70 i 328 durch Snowden, sitzen die Geheimdienste an den Kern Routern in Frankfurt Err bitreich.org 70 i 329 und überall. Das heißt die wissen, wo das Paket losgeht und ankommt. Tor Err bitreich.org 70 i 330 verschlüsselt bzw. verpackt das so, dass man nicht sieht, wo das Paket Err bitreich.org 70 i 331 entlang gegangen ist. Das Problem bei Tor mit dem web zusammen ist: Err bitreich.org 70 i 332 Im Webbrowser sind zu viele Meta-Informationen, also Informationen, Err bitreich.org 70 i 333 die den Nutzer identifizieren können. Und darüber wurden ja viele Err bitreich.org 70 i 334 Whistleblower/Geheimnisverräter identifiziert. Und da kann gopher helfen. Err bitreich.org 70 i 335 Err bitreich.org 70 i 336 M: Also Tor ist eine Methode, um als Benutzer von Webseiten, die Err bitreich.org 70 i 337 Identität zu verbergen und zu anonymisieren. Wenn Du sagst, es gibt Err bitreich.org 70 i 338 zu viele Metainformationen im Browser, dann heißt das: Wie sind die Err bitreich.org 70 i 339 konfiguriert, welche Fonts sind auf der Maschine installiert, wie Err bitreich.org 70 i 340 groß der RAM ist und solche Informationen können dann in der Masse Err bitreich.org 70 i 341 ein einzelnes Gerät doch genau zu identifizieren, da es auf der Welt Err bitreich.org 70 i 342 nur ein paar 1000 Geräte die genau so konfiguriert sind. Dadurch kann Err bitreich.org 70 i 343 man also einen Menschen relativ genau wiederfinden? Err bitreich.org 70 i 344 Err bitreich.org 70 i 345 C: Genau so funktioniert das. Gopher kann hier helfen, weil es eine Err bitreich.org 70 i 346 definierte Menge an Meta-Informationen gibt, mit der ich einen Nutzer Err bitreich.org 70 i 347 finden kann, nämlich: gar keine. Bei Tor gibt es zwei Dinge, die ich Err bitreich.org 70 i 348 beachten muss. Ich kann aus dem Tor Netzwerk herausgehen und auf das web Err bitreich.org 70 i 349 zugreifen oder ich kann innerhalb des Tor Netzwerkes auf einen Service Err bitreich.org 70 i 350 zugreifen. Wenn ich vollkommen innerhalb von Tor Zugriffe mache, gibt Err bitreich.org 70 i 351 es keine Möglichkeit für die Geheimdienste ein ausgehendes Paket zu Err bitreich.org 70 i 352 finden. Das ist dann vollkommene Anonymität. Wenn ich z.B. über Tor auf Err bitreich.org 70 i 353 einen Endpunkt von Facebook zugreife, identifiziere ich mich ja immer Err bitreich.org 70 i 354 noch mit meinem Login, das ist eigentlich sinnlos. Bei gopher kann ich Err bitreich.org 70 i 355 mich gar nicht identifizieren. Err bitreich.org 70 i 356 Err bitreich.org 70 i 357 M: Wenn du über Tor gehst und dich dann auf einer Webseite irgendwo Err bitreich.org 70 i 358 einloggst mit deinem Benutzer bist du natürlich nicht mehr anonym... Err bitreich.org 70 i 359 Err bitreich.org 70 i 360 C: Das ist das Problem bei unerfahrenen Nutzern. Die laden sich Err bitreich.org 70 i 361 den Torbrowser herunter, die wollen ihre Geheimnisse in ihrem Regime Err bitreich.org 70 i 362 verraten. Und wenn ich denen jetzt aber den Torbrowser gebe, hat der genau Err bitreich.org 70 i 363 definierte Metadaten, da gibt es extra filter bei den Geheimdiensten Err bitreich.org 70 i 364 um den zu finden. Dann sind die ganz schnell gefunden. Das heißt, die Err bitreich.org 70 i 365 ganzen Grundschichten müssen schon so gemacht sein, dass der einfache Err bitreich.org 70 i 366 Whistleblower keine Probleme bekommt. Err bitreich.org 70 i 367 Err bitreich.org 70 i 368 M: Jetzt gibt es ja schon verschiedene andere Versuche, was jetzt Daten Err bitreich.org 70 i 369 und Privatsphäre angeht sich nicht großen Konzernen auszuliefern, in Err bitreich.org 70 i 370 dem man in den großen Netzwerken nicht mitmacht. Gibt es da schon schon Err bitreich.org 70 i 371 Versuche bei sozialen Medien, bzw. was die machen auch andere Protokolle Err bitreich.org 70 i 372 zu benutzen? Als jetzt zum Beispiel nur zu Facebook und Co zu gehen. Err bitreich.org 70 i 373 Err bitreich.org 70 i 374 C: Da gibt es zum Beispiel GNU Social oder mastodon. Wenn ich zu Facebook Err bitreich.org 70 i 375 gehe, kommen da keine Daten mehr heraus. Wenn ich aber ein (komplexeres) Err bitreich.org 70 i 376 Protokoll habe kann ich auf meinem Heimat Server mit meinem Freund auf Err bitreich.org 70 i 377 seinem französischem Server Nachrichten austauschen: 'Der hat gerade Err bitreich.org 70 i 378 ein Bild geteilt, der hat eine Textnachricht an die Gruppe verteilt'. Err bitreich.org 70 i 379 Das ist Dezentralisierung Err bitreich.org 70 i 380 Err bitreich.org 70 i 381 M: Es gibt also kein einzelnes Rechenzentrum mehr, das alle Informationen Err bitreich.org 70 i 382 zusammen sammelt, sondern es sind viele Server, die verteilt sind und Err bitreich.org 70 i 383 es weiß auch nur jeder Server das, was er wissen muss. Err bitreich.org 70 i 384 Err bitreich.org 70 i 385 C: Da war der Facebook Skandal gerade sehr gut. Da hat man gemerkt, Err bitreich.org 70 i 386 es gibt einen politischen Gegenwind. Da haben die Facebook, Microsoft Err bitreich.org 70 i 387 usw. gerade ein Projekt gestartet um die Daten zwischen sich hinundher Err bitreich.org 70 i 388 zu exportieren. Facebook fehlt aber hier, Facebook hat noch keinen Export Err bitreich.org 70 i 389 Err bitreich.org 70 i 390 M: Mit Export meinst du jetzt Nutzerdaten? Err bitreich.org 70 i 391 Err bitreich.org 70 i 392 C: Ich meine meine Zeitleiste, was ich an wen geschrieben habe usw. Err bitreich.org 70 i 393 Err bitreich.org 70 i 394 M: Benutzen viele Leute GNU Social oder mastodon oder ist das etwas für Err bitreich.org 70 i 395 die Spezialisten und Nerds, die sehr viel Wert auf Privatsphäre legen? Err bitreich.org 70 i 396 Err bitreich.org 70 i 397 C: Das ist sehr einfach zu benutzen: Gib 'gnu.social' ein und dann wirst Err bitreich.org 70 i 398 du auf einen Server weitergeleitet. Da gibt es viele Instanzen und ich Err bitreich.org 70 i 399 such mir eine heraus, am besten da, wo meine Freunde auch schon sind. Und Err bitreich.org 70 i 400 dort kann ich mich einfach anmelden. Und sobald ich mich angemeldet Err bitreich.org 70 i 401 habe ist das der Server von dem aus mich ins restliche Netz verbinde. Err bitreich.org 70 i 402 Das ist sehr einfach mit dem Webbrowser zu benutzen. Es gibt Anleitungen Err bitreich.org 70 i 403 dazu und es sieht auch genauso aus wie Facebook Err bitreich.org 70 i 404 Err bitreich.org 70 i 405 M: Wir haben uns vorhin ja schon über Software unterhalten und wie Err bitreich.org 70 i 406 man die installieren kann. Man muss sich ein bisschen auskennen. Err bitreich.org 70 i 407 Kommandozeile, ja, da muss man auch schon ein bisschen wissen was man Err bitreich.org 70 i 408 tut. Also bei der Kommandozeile hat man ein Fenster da erst mal nur Err bitreich.org 70 i 409 Text dargestellt werden und da gibst du deine Befehle als Text ein. Wie Err bitreich.org 70 i 410 seht ihr das denn so, als Leute die sich dafür interessieren und damit Err bitreich.org 70 i 411 arbeiten: Hat das, das Potential, dass das von wirklich vielen Leuten, Err bitreich.org 70 i 412 also dem Mainstream, benutzt werden kann? Kann das funktionieren? Oder ist Err bitreich.org 70 i 413 das für heutige Computerbenutzer nicht alles zu unbequem, zu aufwändig, Err bitreich.org 70 i 414 nicht schnell genug und nicht einfach genug? Err bitreich.org 70 i 415 Err bitreich.org 70 i 416 C: Nehmen wir mal das Argument das jemand Linux zu Windows wechseln will Err bitreich.org 70 i 417 und sagt: Ah, da gibt es nur die Kommandozeile! Das ist aber die Sache: Err bitreich.org 70 i 418 Wenn ich die Liebe zu meinem Gerät wieder habe( was ich bei Windows nie Err bitreich.org 70 i 419 habe), dann lerne ich es auch zu bedienen. Früher konnte ich ein Radio Err bitreich.org 70 i 420 reparieren, heutzutage weiß ich nicht, was diese komische Kiste macht... Err bitreich.org 70 i 421 Err bitreich.org 70 i 422 M: Ja? Err bitreich.org 70 i 423 Err bitreich.org 70 i 424 C: Darum geht es. Es geht um den Spaß am Gerät, diesen Spaß Err bitreich.org 70 i 425 wiederzufinden. Wenn man den findet, lernt man auch, wie das Gerät Err bitreich.org 70 i 426 funktioniert und dann geht man auch tiefer. Und kann es selbst Err bitreich.org 70 i 427 modifizieren. Err bitreich.org 70 i 428 Err bitreich.org 70 i 429 M: Auf der anderen Seite ein modernes Radio im Vergleich zu einem Err bitreich.org 70 i 430 Röhrengerät oder ein moderner Computer mit aufwändiger Software Err bitreich.org 70 i 431 gegenüber einem einfachen Computer der begrenzte Möglichkeiten hat, Err bitreich.org 70 i 432 die modernen Sachen bieten schicke moderne Möglichkeiten. Moderne Err bitreich.org 70 i 433 Radios suchen automatisch den besten Sender, empfangen Daten, auf Err bitreich.org 70 i 434 verschiedensten Kanälen und können Kanäle (analog, digital, Internet) Err bitreich.org 70 i 435 bündeln und anbieten, da sind schon komfortable Möglichkeiten gegenüber Err bitreich.org 70 i 436 einem Röhrenradio, das von Hand bedient wird und man am Senderknopf Err bitreich.org 70 i 437 rumschraubt, bis man den Sender hat, den man haben will. Err bitreich.org 70 i 438 Err bitreich.org 70 i 439 C: Ich hab einen Gegenvorschlag: Das Problem ist, dass ich jedes Jahr Err bitreich.org 70 i 440 ein neues kaufen muss, wenn das nächste Protokoll herausgekommen ist. Err bitreich.org 70 i 441 Aber es gibt ja auch den Raspberry Pi, da gibt es auch ein Linux darauf Err bitreich.org 70 i 442 und da baue ich meine Peripherie darum herum, und kann dann Teile gegen Err bitreich.org 70 i 443 leistungsfähigere austauschen. Es geht darum, dass es modular wird, Err bitreich.org 70 i 444 weniger verschwendet wird. Bei Computer und Handys gibt es Entwicklungen, Err bitreich.org 70 i 445 dass wir open source Geräte bekommen. Das dauert nur sehr lange, weil Err bitreich.org 70 i 446 die Hersteller Hürden geschaffen haben, um das zu erschweren. Err bitreich.org 70 i 447 Err bitreich.org 70 i 448 M: Die Einfachheit der Bedienung und die Einfachheit der Geräte sorgt Err bitreich.org 70 i 449 ja auch dafür, dass mehr Menschen moderne Computertechnologie benutzen Err bitreich.org 70 i 450 können. Also zum Beispiel einen Kartenservice auf dem Handy verfügbar Err bitreich.org 70 i 451 zu haben, ist einfacher als früher eine Papierkarte mitnehmen zu können. Err bitreich.org 70 i 452 Err bitreich.org 70 i 453 C: Deswegen sprechen wir gerade im Radio, um den Leuten begreiflich zu Err bitreich.org 70 i 454 machen, dass wenn ich das alles zu einfach mache, ich voll überwacht Err bitreich.org 70 i 455 werde und ich unter der Kontrolle des Rechners bin. Daher muss ich Err bitreich.org 70 i 456 ungefähr wissen, wie der funktioniert. Ansonsten bleibt er Magie und Err bitreich.org 70 i 457 Magie ist nie gut. Wir brauchen Wissenschaft. Err bitreich.org 70 i 458 Err bitreich.org 70 i 459 M: Wenn ich zum Beispiel beim Kartenservice bleibe. Da habe ich ein Err bitreich.org 70 i 460 Smartphone mit einer App und kann da sehen, wo ich bin mit genauer Err bitreich.org 70 i 461 Ortung. Das sind schon Zusatzinformation die man gerne benutzen möchte, Err bitreich.org 70 i 462 aber du möchtest dich ja nicht wirklich einarbeiten in komplizierte Err bitreich.org 70 i 463 Software mit Textoberfläche und installieren und kompilieren. Das ist Err bitreich.org 70 i 464 doch vielen Leuten zu viel oder? Err bitreich.org 70 i 465 Err bitreich.org 70 i 466 C: Da wird ja auch niemand mehr angezogen: Wir propagieren ja, dass Err bitreich.org 70 i 467 jedes Projekt wiederverwendbar ist. Wenn wir jetzt über Karten sprechen Err bitreich.org 70 i 468 gibt es openstreetmap, als Datenbank, jemand der die Karten erzeugt Err bitreich.org 70 i 469 und Programme, die die Karten generiert. Dann hat jemand die Datenbank Err bitreich.org 70 i 470 und die Generierung benutzt und eine Text Oberfläche davor gesetzt Also Err bitreich.org 70 i 471 nicht wie bei Facebook, wo alles hinter der Weboberfläche steckt und wenn Err bitreich.org 70 i 472 Facebook Pleite geht ist alles weg, sondern: wiederverwendbar. Das wäre Err bitreich.org 70 i 473 ja ne Riesenverschwendung, wenn ich das alles wieder aufarbeiten muss. Err bitreich.org 70 i 474 Err bitreich.org 70 i 475 M: Woran denkst Du liegt das, dass diese Idee, die es ja auch schon Err bitreich.org 70 i 476 vor 20/30 Jahren gab, dass das heute nicht mehr so ist. Als es ist Err bitreich.org 70 i 477 ja eher die Rede von großen Konzernen, die Daten sammeln und weniger Err bitreich.org 70 i 478 davon dass viele Leute da beisteuern können und das Wissen durch viele Err bitreich.org 70 i 479 Einzelbeiträge erweitert wird. Err bitreich.org 70 i 480 Err bitreich.org 70 i 481 C: Das Problem ist der Konsum. Was überlebt hat an sozialer Struktur Err bitreich.org 70 i 482 ist das 'ich verlange' und das 'ich bekomme'. Das dazwischen das Warten Err bitreich.org 70 i 483 bzw.'ich muss das erst mal schaffen' das ging durch den Hyperkapitalismus Err bitreich.org 70 i 484 verloren. Err bitreich.org 70 i 485 Err bitreich.org 70 i 486 M: Meinst du denn, da kann was dagegen tun? Ist denn Euer Versuch sich Err bitreich.org 70 i 487 auf Protokolle mit wenig resourcenverbrauch zu fokussieren das der Err bitreich.org 70 i 488 Versuch, nicht das Rad ein wenig zurückdrehen, doch die Richtung ein Err bitreich.org 70 i 489 wenig zu ändern? Err bitreich.org 70 i 490 Err bitreich.org 70 i 491 C: Ich kann nicht die ganze Welt konvertieren das geht gar nicht. Es Err bitreich.org 70 i 492 geht darum zu zeigen, dass es anders geht. Es gibt das Gegenteil [zu Err bitreich.org 70 i 493 heute]. Irgendwann kommt jemand vorbei, der das nützt und braucht genau Err bitreich.org 70 i 494 dieses Beispiel. Wenn ich heute die Generation der Smartphone Benutzer Err bitreich.org 70 i 495 habe, von denen mancher noch nie einen PC benutzt hat, die kennen nur Err bitreich.org 70 i 496 Smartphone mit web. Die müssen sehen, dass es auch anders, einfacher Err bitreich.org 70 i 497 geht. Die Hand muss nicht warm sein, wenn ich im web surfe. Err bitreich.org 70 i 498 Err bitreich.org 70 i 499 M: Um das jetzt noch ein wenig überspitzt zu formulieren: Wir hatten Err bitreich.org 70 i 500 früher auch Dampfmaschinen und wir hatten Pferdefurhwerke, mit denen Err bitreich.org 70 i 501 wir Lasten durch die Gegend gefahren haben. Die heutige Lage ist dann Err bitreich.org 70 i 502 doch ein bisschen effizienter und auf jedenfalls bequemer, schneller Err bitreich.org 70 i 503 und bietet mehr Möglichkeiten? Err bitreich.org 70 i 504 Err bitreich.org 70 i 505 Err bitreich.org 70 i 506 C: Nein! Da sehen wir was anders. Manche Protokolle früher, die konnten Err bitreich.org 70 i 507 sich nicht ausbreiten, weil sie technische Probleme hatten. Aber jetzt Err bitreich.org 70 i 508 habe ich Gigabit Verbindungen usw. Da hab ich gopher (Inhalte) instant Err bitreich.org 70 i 509 also sofort im Zugriff. Man wird einen Unterschied sehen. Oder bei Err bitreich.org 70 i 510 Microsoft Windows einfach die Maus bewegen. Man merkt das ist langsamer Err bitreich.org 70 i 511 als man das Gerät bewegt, auch wenn man daneben ein Windows 95 Gerät Err bitreich.org 70 i 512 setzt. Da gibt es weniger Abstraktionsschichten. Das ist einfacher. Es Err bitreich.org 70 i 513 geht ja darum, dass der Computer etwas praktisches tut, er ist nicht Err bitreich.org 70 i 514 nur theoretisch da, wie Bürokratie, sondern das praktische, der Spaß Err bitreich.org 70 i 515 Err bitreich.org 70 i 516 M: Der Spaß am Gerät hatten wir schon mehrere Male. Das ist also für Err bitreich.org 70 i 517 dich und vielleicht deine Mitstreiter, die sich da engagieren oder damit Err bitreich.org 70 i 518 rumbasteln ein ganz zentraler Punkt. Err bitreich.org 70 i 519 Err bitreich.org 70 i 520 C: Ja da geht es wie bei jedem Verein dadraussen, wenn er keinen Err bitreich.org 70 i 521 Spaß mehr macht, warum geh ich hin? Wir sind ja im Hobbybereich. Wir Err bitreich.org 70 i 522 gehen sonst 8-10 Stunden auf Arbeit, ich muss ja einen Grund haben das Err bitreich.org 70 i 523 zu tun. Deswegen ist vielleicht im open source Bereich der Grundton Err bitreich.org 70 i 524 etwas rauer, es liegt einfach daran, dass wir Menschen sind, keine Err bitreich.org 70 i 525 Kundenberater. Da kann es auch mal sein, dass wir manchmal fordern, dass Err bitreich.org 70 i 526 man manchmal etwas selber macht. Es ist ja kein Selbstbedienungsladen Err bitreich.org 70 i 527 sondern ein Hobby. Wie im Verein, wenn ich dazu komme, muss ich auch Err bitreich.org 70 i 528 mitspielen. Err bitreich.org 70 i 529 Err bitreich.org 70 i 530 [Werbejingle] Err bitreich.org 70 i 531 Err bitreich.org 70 i 532 Err bitreich.org 70 i 533 Err bitreich.org 70 i 534 M: Hier ist das ABS Magazin: Arbeit, Bildung und Soziales. Euer Err bitreich.org 70 i 535 Gesellschaftspolitisches Magazin bei Radio X, dem Frankfurter Err bitreich.org 70 i 536 Bürgerradio. Wir haben uns jetzt ein bisschen über das gopher Err bitreich.org 70 i 537 Protokoll unterhalten, das heißt die Art und Weise, wie man ganz einfach Err bitreich.org 70 i 538 Information über das Internet austauschen kann, nämlich nur mit Text Err bitreich.org 70 i 539 ohne überflüssiges Grafik schischi oder Werbung oder so. Wir werden Err bitreich.org 70 i 540 uns jetzt noch ein bisschen mit dem Christoph weiter unterhalten und zwar Err bitreich.org 70 i 541 gibt es jetzt ja ein paar Leute, die sich wirklich darum kümmern wollen, Err bitreich.org 70 i 542 wie man das weiterentwickeln kann. Wie ist der Stand der Dinge und wo Err bitreich.org 70 i 543 kann es hingehen? Und die treffen sich demnächst zu einer Konferenz Err bitreich.org 70 i 544 und wir werden mal hinhören, was dort stattfindet und wie das aussehen Err bitreich.org 70 i 545 kann. Ihr werdet euch demnächst mit ein paar Aktivisten in den nächsten Err bitreich.org 70 i 546 Wochen treffen. Was macht ihr und worum geht es da? Err bitreich.org 70 i 547 Err bitreich.org 70 i 548 C: Es geht um die bitreich con oder heutzutage 'Konferenz'. Die ist Err bitreich.org 70 i 549 nächste Woche Samstag und Sonntag in Rodez in Südfrankreich, weil Err bitreich.org 70 i 550 dort ein Mitglied von bitreich ist. Aber man muss nicht hinkommen, es Err bitreich.org 70 i 551 ist alles online. Wenn man auf das gopher Loch bzw. gopher hole geht, Err bitreich.org 70 i 552 per ssh zugreift gibt es Folien, per gopher audio- stream und man kann Err bitreich.org 70 i 553 sich voll einbringen. über IRC wenn man noch mit den Leuten reden Err bitreich.org 70 i 554 will. Drei verschiedene Protokolle und hocheffizient. Err bitreich.org 70 i 555 Err bitreich.org 70 i 556 M: Man kann also den Sachen folgen, die dort erzählt werden bzw. wenn Err bitreich.org 70 i 557 man Zwischenfragen oder etwas beitragen möchte kann man das über den Err bitreich.org 70 i 558 IRC chat in den Kanal geben und wird dann von Euch auch direkt gesehen Err bitreich.org 70 i 559 und allen die sich eingeklingt habe. Err bitreich.org 70 i 560 Err bitreich.org 70 i 561 C: Genau! Und man verbrennt sich dabei nicht die Oberschenkel, weil der Err bitreich.org 70 i 562 Laptop zu heiß wird. Err bitreich.org 70 i 563 Err bitreich.org 70 i 564 M: Was ist denn das Programm von Eurem Treffen? Err bitreich.org 70 i 565 Err bitreich.org 70 i 566 C: Samstag reden wir um bitreich, was wir getan haben, die verschiedenen Err bitreich.org 70 i 567 Services, dann hat sich etwas in unseren Manifest bzw. unserer Err bitreich.org 70 i 568 Ideologie getan. Neue Nutzer und neue Projekte. Und am Sonntag geht es Err bitreich.org 70 i 569 ausschließlich im gopher. Da freuen sich auch die Amerikaner, das ist Err bitreich.org 70 i 570 nämlich der letzte Teil der community der noch von damals existiert Err bitreich.org 70 i 571 und es gab schon lange keine gopher con mehr und da finden wir uns mal Err bitreich.org 70 i 572 wieder zusammen. Err bitreich.org 70 i 573 Err bitreich.org 70 i 574 M: Und was werdet ihr machen? Gibt es da Vorträge oder Programmierrunden Err bitreich.org 70 i 575 oder sitzt man nur so zusammen und unterhält sich ein bisschen Wie muss Err bitreich.org 70 i 576 ich mir das vorstellen? Err bitreich.org 70 i 577 Err bitreich.org 70 i 578 C: Das wichtige ist erst einmal bei gopher, dass wir wieder Err bitreich.org 70 i 579 zusammenkommen, weil das ein wenig eingeschlafen ist in den letzten Err bitreich.org 70 i 580 Jahren. Da gibt es erst einmal wieder einen Teamgeist. Wie gesagt, Err bitreich.org 70 i 581 wir haben 300 Server vor einem Jahr waren es noch 100, das hat sich Err bitreich.org 70 i 582 gesteigert. Das Protokoll hat auch ein paar Ecken und Kanten, das muss Err bitreich.org 70 i 583 besprochen werden damit wir die in Zukunft definiert haben. Man muss Err bitreich.org 70 i 584 noch die Interaktion zwischen gopher und dem web besprechen, das ist Err bitreich.org 70 i 585 noch nicht ganz definiert. Und es geht darum ein Forum zu schaffen, Err bitreich.org 70 i 586 dass man miteinander redet. Err bitreich.org 70 i 587 Err bitreich.org 70 i 588 Err bitreich.org 70 i 589 M: Du sagst es gibt 300 Server, was findet man denn da hauptsächlich? Err bitreich.org 70 i 590 Ich hab ein bisschen gestöbert und sehr viele phlogs angetroffen, Err bitreich.org 70 i 591 was man im web sonst als Blog bezeichnet, richtig? Err bitreich.org 70 i 592 Err bitreich.org 70 i 593 C: Ja genau phlog, wie Blog Da gibt es sehr viele, es gibt auch viele Err bitreich.org 70 i 594 neue. Weil die Distribution sehr einfach ist. Man lädt einen Text Err bitreich.org 70 i 595 hoch und liest den dann. Sehr einfach, so wie es sein soll. Mehr ist ja Err bitreich.org 70 i 596 ein Blog eigentlich nicht. Es geht um die direkte Übertragung. Viele Err bitreich.org 70 i 597 Menschen kommen wegen dem retro Ansehen, dass alles so schön ist wie Err bitreich.org 70 i 598 früher, aber manche kommen auch wegen der Idee, dass es einfacher Err bitreich.org 70 i 599 ist. Ich öffne mal eben meinen Vortrag, den ich vorbereitet habe, Err bitreich.org 70 i 600 dann kann ich Dir alle Services sagen, die ich herausgesucht habe, Err bitreich.org 70 i 601 die gerade interessant wären für neue Nutzer des gopherspace. Err bitreich.org 70 i 602 Err bitreich.org 70 i 603 M: gopherspace kann man ja mal erläutern. Wie ich das verstehe, ist das Err bitreich.org 70 i 604 sozusagen, wie man vom world wide web redet, also die Gesamtheit aller Err bitreich.org 70 i 605 web Server ist der gopherspace also auch die Gesamtheit aller Server, Err bitreich.org 70 i 606 die das gopher Protokoll anbieten und man meint damit alle Information, Err bitreich.org 70 i 607 die das drauf ist. Err bitreich.org 70 i 608 Err bitreich.org 70 i 609 C: Genau, das ist, was ich damit meine. Als Beispiel hätte ich als Err bitreich.org 70 i 610 Services: Eine Übersetzung nach mastodon / GNU Social, das hat sogar Err bitreich.org 70 i 611 mastodon schon eingebaut als Facebook alternative. Dann gibt es ein Err bitreich.org 70 i 612 Interface für pirate bay, ein Interface für die YouTube suche (fürs Err bitreich.org 70 i 613 streamen nicht), Wikipedia gibt es eine Übersetzung, eine Suchmaschine Err bitreich.org 70 i 614 Google kennt ja jeder, überwacht uns, es gibt duckduckgo als alternative Err bitreich.org 70 i 615 oder es gibt das föderierte searx, da kann man seine eigene Instanz Err bitreich.org 70 i 616 aufsetzen. Das Projekt Gutenberg, wo die alten Bücher gesammelt werden Err bitreich.org 70 i 617 und es hat sogar jemand eine netflix suche gebaut. Err bitreich.org 70 i 618 Err bitreich.org 70 i 619 M: Das sind aber nicht nur so statische Inhalte wie Text-, Bild- oder Err bitreich.org 70 i 620 Audiodateien, die da im gopherspace liegen, sondern es gibt da dann auch Err bitreich.org 70 i 621 wirkliche interaktive Elemente? In dem Sinne, dass auf meine Anfrage Err bitreich.org 70 i 622 dann auch eine individuelle Ergebnis kommt. Err bitreich.org 70 i 623 Err bitreich.org 70 i 624 C: Das hat gopher eingebaut als einfache Suche. Ich schicken ein Wort Err bitreich.org 70 i 625 hin und bekomme etwas zurück. Das ist die einzige Interaktion die Err bitreich.org 70 i 626 eingebaut ist und die wird hier genutzt. Ich schicke 'ich hätte gerne Err bitreich.org 70 i 627 eine Definition für dies und das' an das Verzeichnis und bekomme eine Err bitreich.org 70 i 628 Antwort zurück. Das wird zum Beispiel bei dem pirate bay Interface Err bitreich.org 70 i 629 genutzt. Da gehe ich drauf gib meine Suche ein und bekomme meine torrents Err bitreich.org 70 i 630 zurück, die ich dann herunterladen kann. Err bitreich.org 70 i 631 Err bitreich.org 70 i 632 M: Von der Bedienbarkeit unterscheidet sich das jetzt von Webseiten Err bitreich.org 70 i 633 aber nicht... Err bitreich.org 70 i 634 Err bitreich.org 70 i 635 C: Doch, doch, ich hab ja durch die Struktur bei gopher, über die wir Err bitreich.org 70 i 636 am Anfang gesprochen habe, sieht das immer gleich aus. Ich habe eine Err bitreich.org 70 i 637 Liste an Links oder Menüs, wo ich weitergehen kann, wo entweder eine Err bitreich.org 70 i 638 Datei dahinter ist oder mehr Information Beim web habe ich manchmal das Err bitreich.org 70 i 639 Problem überhaupt den Inhalt zu finden vor lauter Werbeanzeigen. Err bitreich.org 70 i 640 Err bitreich.org 70 i 641 M: Zum Verständnis: Wenn ich sage, ok, das web is heutzutage durch die Err bitreich.org 70 i 642 Technologien sehr grafisch aufgewertet, aufgemotzt könnte man sagen. Es Err bitreich.org 70 i 643 gibt also für den Webdesigner viele Möglichkeiten, die Seite grafisch Err bitreich.org 70 i 644 zu gestalten. Wenn man sagt, ok, das sind Faktoren, die mit beigetragen Err bitreich.org 70 i 645 haben, dass z.B. der Werbeanteil und der Ressourcenverbrauch von Webseiten Err bitreich.org 70 i 646 sehr stark zugenommen hat, wäre es dann nicht auch ein möglicher Err bitreich.org 70 i 647 Ansatz zu sagen: Lass uns doch mal HTML 1.0 benutzen. Also wie das web Err bitreich.org 70 i 648 vielleicht in der Anfangszeit ausgesehen hat. Das man Text, Links und Err bitreich.org 70 i 649 auch eingebettete Bilder hatte aber z.B. nicht die Möglichkeit hatte Err bitreich.org 70 i 650 extra Code ausführen zu lassen, Javascript z.b.... Wäre das nicht auch Err bitreich.org 70 i 651 ein Ansatz der in Eure Richtung gehen könnte? Err bitreich.org 70 i 652 Err bitreich.org 70 i 653 C: Da habe ich trotzdem noch im Hintergrund, das was ich zu Tor gesagt Err bitreich.org 70 i 654 habe, die Metadaten. Ein Schritt in die richtige Richtung wäre das, Err bitreich.org 70 i 655 aber es haben schon sehr viele versucht. Sehr sehr viele. Und sind Err bitreich.org 70 i 656 gescheitert. Das ist das Problem. Das Einzige was man heutzutage machen Err bitreich.org 70 i 657 kann, ist, auf die mobile Version einer Webseite zu gehen. Plötzlich Err bitreich.org 70 i 658 ist die Seite lesbar. Err bitreich.org 70 i 659 Err bitreich.org 70 i 660 M: Wenn Du sagst, die sind gescheitert, woran würdest Du das dann Err bitreich.org 70 i 661 messen? Heißt das einfach, so was ist zu kompliziert, diese einfachen Err bitreich.org 70 i 662 Webseiten auch zu gestalten oder zu programmieren? Oder hatten sie Err bitreich.org 70 i 663 keinen Erfolg, weil das keiner anguckt, weil das zu retro und altbacken Err bitreich.org 70 i 664 aussieht. Oder woran erkennt man, dass so ein Ansatz scheitert? Err bitreich.org 70 i 665 Err bitreich.org 70 i 666 C: Es ist dasselbe Problem, wieso gopher nie die Weltherrschaft Err bitreich.org 70 i 667 übernehmen wird. Es ist zu groß. Es ist überall dieselbe Technologie, Err bitreich.org 70 i 668 aber in Indien wird das anders wahrgenommen, als in Afrika oder bei Err bitreich.org 70 i 669 uns. Und da hat jeder einen anderen Wissensstandard. Und das gilt auch Err bitreich.org 70 i 670 wieder für die Reparaturen, das Wissen geht einfach verloren. Die Err bitreich.org 70 i 671 jetzige Generation weiß das nicht mehr. Es geht darum, dass sie das Err bitreich.org 70 i 672 mitbekommt. Das gezeigt wird: Es geht anders. Es geht darum, das Wissen Err bitreich.org 70 i 673 zu bewahren. Err bitreich.org 70 i 674 Err bitreich.org 70 i 675 M: Mit Reparaturen meinst du, dass man z.B. Geräte selber reparieren Err bitreich.org 70 i 676 kann, weil sie einfach konstruiert sind und es daher möglich ist, Err bitreich.org 70 i 677 sie selbst wieder instand zu setzen, verstehe ich dich da richtig? Err bitreich.org 70 i 678 Err bitreich.org 70 i 679 C: Ja, aber es geht heutzutage ja schon weiter, wir sind ja schon in der Err bitreich.org 70 i 680 Phase des 3D Drucks, wo selbst Airbus 40% seiner Flugzeuge aus 3D Druck Err bitreich.org 70 i 681 herausholt. Wenn man das richtig betreibt, geht das auch beim Endnutzer. Err bitreich.org 70 i 682 Err bitreich.org 70 i 683 M: Also die HTML 1.0 Sache war aus Eurer Sicht ein interessanter Versuch Err bitreich.org 70 i 684 aber dann doch nicht wirklich dafür geeignet sich auf die wesentlichen Err bitreich.org 70 i 685 Möglichkeiten Protokolle zu beschränken? Err bitreich.org 70 i 686 Err bitreich.org 70 i 687 Err bitreich.org 70 i 688 C: Das Problem mit der Webentwicklung ist, dass immer nur eine Err bitreich.org 70 i 689 neue Schicht drauf gehoben wird. Javascript ist dann Javascript auf Err bitreich.org 70 i 690 Javascript auf Javascript. Dasselbe Problem bei der kommerziellen Err bitreich.org 70 i 691 Entwicklung. Warum müssen das Hobbyisten machen mit der Vereinfachung? Err bitreich.org 70 i 692 Da leben alle in ihrer eigenen Blase und solange es Gewinn macht, wird Err bitreich.org 70 i 693 es nicht geändert. Das ist hier das Problem, deswegen müssen wir eine Err bitreich.org 70 i 694 komplette Alternative zeigen. Err bitreich.org 70 i 695 Err bitreich.org 70 i 696 M: Wenn ich da also immer eine Schicht drüber lege und das so gebaut Err bitreich.org 70 i 697 habe, dass ich das alte noch weiter benutzen kann, ist das ja auch ein Err bitreich.org 70 i 698 Vorteil. Das man kontinuierlich weiterarbeiten kann und nicht einen ganz Err bitreich.org 70 i 699 alten Schnitt macht, bei dem die alten Inhalte nicht mehr funktionieren - Err bitreich.org 70 i 700 Err bitreich.org 70 i 701 C: Da sind wir komplett bei einem anderen Problem: Es gibt ja archive.org, Err bitreich.org 70 i 702 das das web archivieren will. Diese Webseite hat Riesenprobleme Err bitreich.org 70 i 703 mit den modernen dynamischen Webseiten, den Inhalt zu finden und zu Err bitreich.org 70 i 704 archivieren. Weil genau das Grundproblem, das wir keinen Text mehr Err bitreich.org 70 i 705 verwenden gelöst werden muss. Wir verwenden Abstraktionen, keinen Err bitreich.org 70 i 706 Text mehr. Err bitreich.org 70 i 707 Err bitreich.org 70 i 708 M: Erst einmal werden doch auch bei HTML nur Textdateien übertragen. Oder Err bitreich.org 70 i 709 ist das aus Deiner Sicht schon so gruselig, dass nur noch Binärdateien Err bitreich.org 70 i 710 übertragen werden, die dann von Codeschnipseln im Webbrowser entpackt Err bitreich.org 70 i 711 werden um dann Bilder darzustellen wo der Text drin ist. Err bitreich.org 70 i 712 Err bitreich.org 70 i 713 C: Das kommt aktuell, web Assembler nennt sich das. Es wird Err bitreich.org 70 i 714 heutzutage Binärcode im Browser ausgeführt. Das heißt es wird noch Err bitreich.org 70 i 715 unübersichtlicher und komplizierter mit noch mehr Zugriff auf die Err bitreich.org 70 i 716 Hardware Das ist ja auch eine Sache, vor der wir seit Snowden warnen Err bitreich.org 70 i 717 müssen: Es wird nur noch schlimmer. Err bitreich.org 70 i 718 Err bitreich.org 70 i 719 M: Das hört sich doch sehr fatalistisch an, in dem Sinne dass das Web Err bitreich.org 70 i 720 verloren ist und es nicht besser werden kann. Ist diese Aussicht wirklich Err bitreich.org 70 i 721 so düster? Err bitreich.org 70 i 722 Err bitreich.org 70 i 723 C: Es wird komplizierter und es wird undurchsichtiger. Ich kann Err bitreich.org 70 i 724 das nicht anders sehen. Das ist die Entwicklung seit mindestens 20 Err bitreich.org 70 i 725 Jahren. Aber wir habe nur noch 2 Browser Das ist auch so ein Beispiel; Err bitreich.org 70 i 726 Bei gopher kann ich ein Klienten, also ein Zugriffsprogramm in 5 Minuten Err bitreich.org 70 i 727 programmieren, in fast jeder Programmiersprache. Bei web Browser sind Err bitreich.org 70 i 728 3 Stück übrig geblieben, weil es niemand in seiner Lebenszeit mehr Err bitreich.org 70 i 729 schafft einen eigenen web Browser zu schreiben, das ist unmöglich bei Err bitreich.org 70 i 730 diesen vielen Standards Err bitreich.org 70 i 731 Err bitreich.org 70 i 732 M: Muss denn jeder alles immer wieder von Null aufbauen? Müssen wir Err bitreich.org 70 i 733 immer wieder das Rad neu erfinden? Ist es nicht auch eine Möglichkeit, Err bitreich.org 70 i 734 sozusagen auf den Schulten von Riesen zu stehen, durch die wir Err bitreich.org 70 i 735 großes erreichen können? Sonst würden wir ja immer noch versuchen Err bitreich.org 70 i 736 mit einfachsten Werkzeugen, die Probleme, die eigentlich schon gelöst Err bitreich.org 70 i 737 waren immer wieder neu zu lösen. Err bitreich.org 70 i 738 Err bitreich.org 70 i 739 C: Aber das ist wieder das Argument von vorhin, wieso gopher nie die Err bitreich.org 70 i 740 Weltherrschaft übernehmen wird. Weil die Welt zu groß ist. Wir haben Err bitreich.org 70 i 741 einen Vorschlag, wie man es einfacher machen kann. Der wird manchmal Err bitreich.org 70 i 742 übernommen, manchmal nicht. Aber es geht darum, die Idee zu verbreiten: Err bitreich.org 70 i 743 Es geht einfacher! Es gibt genug da draußen einfache Webseiten zu Err bitreich.org 70 i 744 machen, aber dieses absolute wir nie mehr klappen, dieses 'wir machen Err bitreich.org 70 i 745 alles gleich', weil das geht gar nicht. Aber da ist das Gegenstück Err bitreich.org 70 i 746 Webbrowser: Wenn wir jetzt alle denselben Webbrowser verwenden, haben Err bitreich.org 70 i 747 wir auch alle dieselbe Sicherheitslücke. Und genau darum geht es: Err bitreich.org 70 i 748 Bei Linux kann jeder sein eigenes System bauen und dadurch ist man Err bitreich.org 70 i 749 unabhängig. Das ist natürliche Selektion, wenn wir alle gleich sind Err bitreich.org 70 i 750 wird uns der gleiche Virus alle umbringen. Err bitreich.org 70 i 751 Err bitreich.org 70 i 752 M: Ihr sagt ganz klar: Wir müssen das ausprobieren, wir müssen für eine Err bitreich.org 70 i 753 Vielfalt sorgen, wir müssen gucken, dass wir das wieder so gestalten, Err bitreich.org 70 i 754 wie wir das als Benutzer haben wollen und nicht unbedingt, wie große Err bitreich.org 70 i 755 Konzerne gerne Webseite gestaltet haben wollen oder unsere Kommunikation Err bitreich.org 70 i 756 gestaltet sehen wollen. Err bitreich.org 70 i 757 Err bitreich.org 70 i 758 C: Die Konzerne können ja machen was sie wollen, aber wenn sie sehen, Err bitreich.org 70 i 759 dass die Leute unsere Sachen benutzen weil sie Spaß haben... Wie gerade Err bitreich.org 70 i 760 bei Microsoft, die schwenken gerade zu Linux um, weil Linux Spaß macht Err bitreich.org 70 i 761 und sie finden keine Entwickler mehr, die Microsoft können. Deswegen Err bitreich.org 70 i 762 implementiert gerade Microsoft Linux als Subsystem und portiert Linux Err bitreich.org 70 i 763 Software Weil es niemanden gibt, der diese langweilige, schlecht zu Err bitreich.org 70 i 764 benutzende Microsoft Sache benutzen will. Err bitreich.org 70 i 765 Err bitreich.org 70 i 766 M: Ist das wirklich so? Ich hab schon den Eindruck, dass im Err bitreich.org 70 i 767 Industriebereich viel Software nur auf Windows läuft, da gibt es keine Err bitreich.org 70 i 768 Linux Implementierungen. Im Gamerbereich, wenn wir an Computerspiele Err bitreich.org 70 i 769 denken ist nach wie vor die x68 Plattform mit Windows das Werkzeug der Err bitreich.org 70 i 770 Wahl. Auf anderen Plattformen, sieht es mit Spielen dann teilweise sehr Err bitreich.org 70 i 771 dünn aus. Err bitreich.org 70 i 772 Err bitreich.org 70 i 773 C: Das kommt auf den Blickwinkel an! Linux hat gewonnen, ganz einfach! Err bitreich.org 70 i 774 Err bitreich.org 70 i 775 M: *lacht* Err bitreich.org 70 i 776 Err bitreich.org 70 i 777 C: Das Mobiltelefon: 90% ist Linux, es gibt ganze Generationen in Afrika, Err bitreich.org 70 i 778 die nur Handys benutzen. Das ist deren einziges 'Desktop' Betriebssystem, Err bitreich.org 70 i 779 mehr haben die nicht. Das sind also alles Linux Nutzer. Industrie und Err bitreich.org 70 i 780 Kommerzanwendungen sind Nischen und die ändern sich ganz langsam, in Err bitreich.org 70 i 781 20-30 Jahren vielleicht. Und genau darum geht es: Jetzt haben wir die Err bitreich.org 70 i 782 Möglichkeit, wo es keine Microsoftentwickler mehr gibt, die das auch mit Err bitreich.org 70 i 783 Herz werden wollen, es geht ja immer nur ums Herzblut, da haben wir Leute, Err bitreich.org 70 i 784 die alle auf Linux umschwenken. Microsoft macht docker, Microsoft will Err bitreich.org 70 i 785 selbst Linux Abbilder in deren cloud bereitstellen. Linux hat gewonnen. Err bitreich.org 70 i 786 Err bitreich.org 70 i 787 M: Du hast gesagt in manchen Ländern ist der Desktop gar nicht mehr so Err bitreich.org 70 i 788 entscheidend, entscheidender ist das Smartphone, so ein Taschencomputer Err bitreich.org 70 i 789 mit Telefonfunktion, stärker verbreitet. Siehst du, dass das auch bei Err bitreich.org 70 i 790 uns so kommen wir. Wird hier der Laptop oder auch der Desktop PC eher Err bitreich.org 70 i 791 durchs Smartphone verdrängt? Err bitreich.org 70 i 792 Err bitreich.org 70 i 793 C: Das kann ich ganz einfach sagen: Gestern war hier Dorffest bei uns Err bitreich.org 70 i 794 und die ganzen jungen Damen bei uns saßen auf einer Bank und haben mit Err bitreich.org 70 i 795 ihrem Handy gespielt. Err bitreich.org 70 i 796 Err bitreich.org 70 i 797 M: Okay... Err bitreich.org 70 i 798 Err bitreich.org 70 i 799 C: Also das ist ein Zeichen! Err bitreich.org 70 i 800 Err bitreich.org 70 i 801 M: Ich sehe, du siehst ganz klar die Situation vor Dir.. Wie ist denn Err bitreich.org 70 i 802 jetzt bei Eurem Projekt gopher Einsatz, IRC, andere soziale Netzwerke. Err bitreich.org 70 i 803 Wie ist denn da die Verbreitung. Seht ihr, dass das auch international Err bitreich.org 70 i 804 wahrgenommen wird? Oder ist das jetzt auch eher so ein bisschen ein Feld, Err bitreich.org 70 i 805 in dem sich Leute aus den Industrienationen versuchen. Wie ist da so Err bitreich.org 70 i 806 euer Eindruck? Err bitreich.org 70 i 807 Err bitreich.org 70 i 808 C: Das amerikanische, wo die ganzen älteren Herren sind, die sich früher Err bitreich.org 70 i 809 damit beschäftigt haben, aber es hat auch eine große Verbreitung in Err bitreich.org 70 i 810 Europa, ich habe gestern eine Karte gesehen, wo die ganzen gopher Server Err bitreich.org 70 i 811 drauf waren: In Afrika waren 3, Japan hatte ein paar Punkte, Asien... die Err bitreich.org 70 i 812 sind verteilt, es gibt überall Interessenten. Ich kenne bei bitreich Err bitreich.org 70 i 813 2 Interessenten aus Argentinien zum Beispiel. Wir sind international, Err bitreich.org 70 i 814 das geht ja nicht anders, wir müssen englisch reden, wir sind zu klein. Err bitreich.org 70 i 815 Err bitreich.org 70 i 816 M: Gibt es da auch verfügbare Clients auf Smartphones um direkt auf Err bitreich.org 70 i 817 gopher zuzugreifen? Err bitreich.org 70 i 818 Err bitreich.org 70 i 819 C: Proxies sind die erste Lösung und das zweite ist 'overbite', wie Err bitreich.org 70 i 820 überbiss, von Cameron Kaiser, ein amerikanischer Entwickler. Er hat Err bitreich.org 70 i 821 hier verschiedene Lösungen gebaut für Firefox und chromium. Das kann Err bitreich.org 70 i 822 man über den Webbrowser finden. Es gibt auch grafische Clients, die Err bitreich.org 70 i 823 muss man aber selber kompilieren und das ist nicht für den Einstieg Err bitreich.org 70 i 824 geeignet. Das ist dann aber wieder dasselbe wie am Desktop: Die Err bitreich.org 70 i 825 Fortgeschrittenen Benutzer am Telefon haben ihre Kommandozeile, wo jeden Err bitreich.org 70 i 826 Kommandozeilenklienten , es ist ja Linux, laufen lassen können. Dann Err bitreich.org 70 i 827 hab ich das alles schon und die, die aufs web spezialisiert sind, gehen Err bitreich.org 70 i 828 auf ein Proxy und haben damit die Transparenz. Für jeden ist eine Err bitreich.org 70 i 829 Möglichkeit für den Zugriff vorhanden, die Kompatibilität ist gewahrt. Err bitreich.org 70 i 830 Err bitreich.org 70 i 831 M: Ich habt jetzt demnächst Euer treffen, wo ihr Euch austauschen werdet, Err bitreich.org 70 i 832 neue Ideen, neue Konzepte. Die Sachen kann man bestimmt auch nachlesen Err bitreich.org 70 i 833 und nach hören, wenn man selber nicht teilnehmen kann. Also dass man Err bitreich.org 70 i 834 sich nachher auch noch einen Überblick verschaffen kann. Oder? Err bitreich.org 70 i 835 Err bitreich.org 70 i 836 C: Ja es gibt Aufzeichnungen. Die Textfolien und die Aufzeichnungen wird Err bitreich.org 70 i 837 verfügbar sein. Err bitreich.org 70 i 838 Err bitreich.org 70 i 839 M: Ja verfügbar sein ist das richtige Stichwort. Ihr wisst ja auch, Err bitreich.org 70 i 840 alle unsere Sendungen ABS Magazin könnt ihr auch auf unserer Webseite Err bitreich.org 70 i 841 nach hören: absmagazin.de Da kann man dann immer nochmal nach hören, Err bitreich.org 70 i 842 wie das funktioniert hat. Außerdem gibt es dort auch die Sendungsnotizen, Err bitreich.org 70 i 843 die show notes, wo wir all die links, die wir heute angesprochen haben Err bitreich.org 70 i 844 auch noch mal bereitstellen, dass ihr euch auch noch einmal schlau Err bitreich.org 70 i 845 machen könnt. Ja, das war das ABS Magazin für diese Woche. Ihr seht es Err bitreich.org 70 i 846 gibt viele Möglichkeiten und manche kann man davon auch sehr einfach Err bitreich.org 70 i 847 selber nutzen, um unsere Informationskanäle auch so zu gestalten, Err bitreich.org 70 i 848 wie wir das auch selber wollen. Schön, dass ihr dabei wart, schön, Err bitreich.org 70 i 849 dass ihr zugehört habt! Wir hören uns wieder nächste Woche um 16 Err bitreich.org 70 i 850 Uhr bei radio-x, 91,8MHz eurem Frankfurter Bürgerradio. Also bis dann! Err bitreich.org 70 i 851 Err bitreich.org 70 i 852 Err bitreich.org 70 i 853 # Corrigenda Err bitreich.org 70 i 854 Err bitreich.org 70 i 855 [1] 'Gopher' ist das engl. Wort für Taschenratte, nicht für Maulwurf. Err bitreich.org 70 i 856 Err bitreich.org 70 i 857 [2] Gopher wurde am UMN und nicht dem MIT entwickelt. Err bitreich.org 70 i 858 Err bitreich.org 70 .